黎智英案・十五|陈梓华指黎曾指国安法雷声大雨点小 被捕属好事
壹传媒创办人黎智英涉勾结外国势力案审讯,继续由“从犯证人”陈梓华作供,他早前提到,黎曾想叫他向勇武派传话,叫他们刻制,认为黎有意做“大台”主导。在第64天的审讯起,陈梓华提到2020年坊间传出会设国安法的事,他曾向黎反映忧虑,认为应该要退及不再倡议制裁,但黎却认为国安法是雷声大雨点小,认为不会有事,且要继续倡议制裁。后来黎真的被捕,陈指黎的助手Mark Simon指黎认为被捕是好事,因为这能刺激《苹果日报》的销量。
陈梓华又提到,国安法后有与李宇轩等谈到去留,他打算留守到最后,并有劝李宇轩离开,及找一名属半个“台底人”的美国领事馆职员。他承认曾向警称与李不相熟,目的只为让李开脱,又称他不知李的想法,但他视李是他的朋友。陈梓华亦开始接受辩方盘问,他承认国安法实施后,便没再与黎智英见过面,黎亦没有直接指示过他做任何违法事。
审讯第64天 国安法推出黎表示会以身作则不会退
陈梓华在2020年5月,人大常委公布实施《港区国安法》后,黎曾向陈发讯息称:“X街打到嚟喇!”陈有叫黎要小心,亦自觉已没退路。当时认为《国安法》如果要拉人,第一个就是黎智英。对他而言,负责任的做法是把“国际线”的人送走,他又想到黎及李宇轩等人被捕后,他便会是在港的最后一人。
陈又提到,他在《国安法》实施前,曾向黎表达忧虑,认为应该要退,但黎认为《国安法》是“雷声大,雨点小”,黎认为不会有事,并称会以身作则,继续呼吁制裁,又称已与美国那边商讨如何帮助年青人。
陈又说,他是少数知道初选构思是来自黎的人,他指黎背后做了好多功夫,包括透过传媒支持政治素人,增加初选认受性,并动用大量人脉及媒体资源协助初选。
审讯第65天 陈叫李宇轩联络美领馆职员
陈梓华忆述《国安法》实施后,重光团队有人认为李参与“对华政策跨国议会联盟(IPAC)”的工作,又曾在联合国“曝光”,认为他或已触犯《国安法》;“揽炒巴”刘祖迪亦觉得李曾办众筹,掌握其他成员的银行资料,若他被捕,重光团队亦有风险,认为李应离港。
指李顽固拒离开
虽然团队多人曾叫李走, 但李很顽固想留下,始终不肯走,陈于2020年8月曾叫李联络美国驻港领事馆职员Alan Brinker,又指这人算是半个“台底人”,他亦自觉作为领袖,应要接手李的位置,留守到最后,并向李发讯息说:“兄弟,把我留在这里”劝李离开。陈说:“如果我唔咁讲,佢点都唔会走。”
黎被捕后政商界多人与黎割席
此外,陈亦从黎的助手Mark Simon口中得知,自黎在2020年8月10日被捕后,很多商家及政客已与黎割席,陈指重光团队将会失黎在海外的人脉,对国际线的游说会有大影响,故亦有把这事告知李。
黎认为被捕可增苹果销量
陈称他与黎的助手Mark Simon自《港区国安法》于2020年6月30日晚实施后,每周都有联络,在黎及陈相继被捕后,Mark曾称他与黎均认为黎被捕是“好事”,因这会增加《苹果日报》的销量。
获告知黎已在美国安排后路
后来陈亦被捕,Mark在他获保释后称,黎会“安排各方面支援”,亦会替陈在美国安排“后路”。Mark又提醒陈要有心理准备因《国安法》再次被捕,但著他不用担心,并应继续参与国际游说,推动制裁。
李被捕会由刘继续在美国游说
Mark又叫陈不用担心李被捕会影响“对华政策跨国议会联盟(IPAC)”运作,因他们已有“Plan B”,打算推“揽炒巴”刘祖迪到美国大专院校巡回演讲,推广制裁。陈又称李被捕后,若刘在美国演讲,能令当地人更易接受反华政策。
审讯第66天 陈梓华接受辩方盘问 认国安法后无再见过黎智英
陈梓华开始接受辩方盘问,并承认在2020年6月30日晚《国安法》实施后,便没再与黎有通话或见面。陈承认在国安法后曾与李宇轩讨论新法例下能做些甚么,陈解释当时认为,连黎智英这般级数的人都能无畏无惧,甚至愿意以身作则,自觉“有啲嘢要去做”,认为有需要继续推动制裁,只是要做到那一个程度。但承认黎在国安法后,没直接指示他做违犯事,他与黎亦无达成任何口头承诺。
辩方又指陈初次见黎时被介绍成“和理非”,又指陈经常取笑“揽炒”的支持者。陈称不记得初时是否被介绍为“和理非”,但重申他并非从事暴力行为的前线示威者,至于“揽炒”,陈强调无玩“揽炒”的支持者,但承认有笑揽炒这个概念:“因为我自己揽炒咗自己。”
审讯第67天 辩方指陈梓华说黎智英愿资助刘祖廸纯属虚构
陈继续接受辩方盘问,辩方指黎与陈于2019至2020年的多次会面中,只是想叫陈向勇武派传话,要求勇武派减少暴力,陈同意黎有提过要减少暴力,但无叫他们放弃暴力;辩方又指,2020年1月黎与陈等人在台湾会面时,是“揽炒巴”刘祖廸提出“支爆”主张,黎对此根本并不熟悉,又指黎从没称要捧刘做政治明星,更指陈提及黎会出一万镑资助刘等全属虚构,陈否认说法。
认曾称与李宇轩不相熟
辩方大律师指陈初次被捕时称与李宇轩不熟,又说不知道对方的学历及背景等,质疑陈与李只是因有共同目标而认识的人,双方并非朋友。陈称他不知对方想法,但他当李是朋友,又称他当时向警方撒谎,是想引导警方相信重光团队的领导不止李一人,李说:“想畀警察觉得,唔关李宇轩事。”以便为李开脱。
4名被告:黎智英(76岁)、苹果日报有限公司、苹果日报印刷有限公司及苹果日报互联网有限公司,被控一项串谋发布煽动刊物罪和两项串谋勾结外国势力罪。
案件编号:HCCC 51/2022