黎智英案・十四|陈梓华指黎想传话叫勇武克制 甚至想主导国际线
黎智英涉嫌勾结外国势力案,控方早前开始传召“从犯证人”陈梓华,他在提到2019年6月在群组讨论G20的登报时,认识了以“RIP”称号的李宇轩,又为筹钱垫支而辗转认识了黎智英的助手Mark Simon。
陈梓华在案件第60至第63日审讯中提到,他们全球登报的宣传获得黎的肯定,后来他透过李柱铭安排首次与黎见面,黎并想叫他联络勇武派的行动令“画面唔靓”,叫他们克制,否则难得到国际,特别是美国的支持,黎又希望做“大台”主导。但勇武派对此想法反感。
陈又提到他与“揽炒巴”刘祖廸等人与黎在台湾会面的事,黎除提及其“支爆”想法,又称想培养刘做政治明星。此外,陈又后黎那方得知黎有意办初选。
审讯第60天 黎智英指勇武令画面唔靓 曾提出净化计划
陈梓华称2019年7月,曾在民主党创党主席李柱铭邀请下与黎智英会面。黎对他说,觉得勇武派“令到个画面唔靓”,认为这样会失去国际支持,提出“净化计划”,著陈联络勇武派领袖,令他们克制,又说可利用其传媒力量完成年轻人做不到的事。同场食饭的李柱铭则只曾对他说:“试下啲刺身。”
此外,他又提到李宇轩及Mark Simon的关系,他指李有跟他谈及登报计划不宜做太多次,并想转型做国际游说,群组内的人更因而出现不和,李并曾退组,并问陈是否“撑”他,陈称他最后亦有退出,但之后他有“静鸡鸡”加入。他又提到,Mark Simon有称满意他们在登报计划的表现,惟对李常在最后一刻才提出请求有点不满,并曾向陈发牢骚。
审讯第61天 与美国国会议员见面避提揽炒团队
陈梓华提到,Mark Simon曾建议他与李宇轩在美国国会山庄租用办公室,又指黎能见当地官员,因他们有付钱给顾问公司,提议陈等也可作民间游说,以平民身份向议员说明香港情况。
认为反对传统泛民都是年轻人
他又提到Mark安排他们与美国国会议员Rick Scott见面,但提他们勿提黎曾垫支及揽炒团队。陈指揽炒团队当时取态较激进,亦有人把港独与揽炒放在一起,Mark为免不快而叫他不要提。他又称觉Mark与黎等人“好得意”,认为反对传统民主派的都是年轻人,但陈指实情并非如此。
黎曾表示有意领导或主导勇武
陈又指到,2019年11月发生“马鞍山火人”事件,黎之后向他发出讯息,指事件令人感到害怕,认为年轻及勇敢的人应拥有领导者,黎并有意领导或主导。陈认为黎觉得勇武影响力越少,整场运动便会越健康,但陈认为黎并非想争取国际支持,只是想尽量满足对方要求。
勇武对大台想法很反感
陈又称他有应黎要求,与勇武派接触,但勇武派对“大台”想法很反感,他有把情况向黎反映,黎说没有关系,又向他透露接触过民主派的张昆阳,并对张的评价很高。
审讯第62天 陈梓华获赠离岸公司作奖励
陈梓华今(17日)继续作供,他透露李宇轩曾向他称想邀请外国议员,在2019年来港作区议会选举的监选活动,但欠25万元,想陈找Mark Simon,Mark确会请英国一名上议院一名议员后,便给了李50万。事后Mark指活动办得不错,又称其“老板”好有钱,但不是每个人要求都赞助。Mark后来向陈送赠一间黎的离岸公司作奖励,建议陈用该公司支援社运及国际文宣。
陈又称,李2019年底欲赴美访问前,曾著陈找Mark协助安排,李后来有告知陈他曾会见谁及李等人准备的制裁名单。法官问李是否在向陈报告,陈称觉得李只是与他分享而已。
认为黎想主导国际线
陈又称,黎曾向他表示,认为应以和理非作为抗争手段,组成领袖团队,他强调他并非不支持勇武,但为取得国际支持,应由“老泛民”主导,团结“国际线”及“揽炒派”,并称获国际支持比勇武支持更重要。陈认为黎的意思简单而言是:要主导整条国际线。
审讯第63天 黎欲培养“揽炒巴”刘祖廸成政治明星
陈梓华忆述他与“揽炒巴”刘祖迪等人,在2020年1 月,在台湾阳明山庄与黎见面的经过。陈指黎称想培养刘做政治明星,并可提供“10千镑”生活资助,但刘称不想做政治明星。黎又提到想结合“国际线”、商界等板块,加上民间力量,望能达到“支爆”。黎更称,根据历史经验,他相信很快便会出现,又叫他们要与外国政治顾问建立关系,借以影响外国对华政策,将来或能推翻中共。但黎认为他这代人未必能够实现,著刘等年青人接捧。
施明德分享成政治犯经历称:唔好以为走得甩
陈又称,他们与黎见面后,翌日他与刘等与台湾与民运人士施明德见面。施分享他成为政治犯之路,更指刘所做的事情,必然会有后果,著刘不要心存侥幸,并说:“唔好以为你可以走得甩。”又勉励刘要高举牺牲精神,但若刘返港被捕,反而能够获取群众支持。
陈称当晚会面后,他与刘祖迪及李宇轩开视像会议,三人同意跟随黎的建议,游说国际制裁港府。
黎想办初选制衡政府认为更胜暴力示威
此外,陈又提到黎想学美国模式办初选,希望这会变成一种制衡政府的“选举传统”;黎又称美国政府想看到这种利用选票制衡政府的做法,认为更胜暴力示威。。陈又称他曾向黎称,会说服“众志”的人参与初选。
4名被告:黎智英(76岁)、苹果日报有限公司、苹果日报印刷有限公司及苹果日报互联网有限公司,被控一项串谋发布煽动刊物罪和两项串谋勾结外国势力罪。
案件编号:HCCC 51/2022