黎智英自辩・三|国际线篇 不敢要求彭斯做事 不相信袁弓夷
壹传媒创办人黎智英以及三间苹果日报相关公司,被控“串谋勾结外国势力”。黎智英在辩方律师引导下自辩,讲到他同不少海外人士的关系,包括控方指他与外国政要有联系,例如时任美国副总统彭斯、国务卿蓬佩奥;英国方面的“香港监察”创办人罗杰斯、对华政策跨国议会联盟(IPAC)创办人裴伦德;时任台湾的蔡英文总统等。
黎智英在自辩时亦提到现被港府通辑、“香港议会”的发起人袁弓夷,然而黎智英说他并不相信袁,更怀疑袁是内地商人郭文贵的人,又认为袁只是想利用他的人脉,黎并曾提醒《苹果日报》的高层如张剑虹等,要对袁小心。
不认同袁弓夷呼吁美商撤资说法
黎智英作供时透露,他是透过女商人袁弥明认识其父袁弓夷,并曾与袁弓夷一同用膳。
资料显示,袁弓夷于2020年5月28日,在讯息表示想制作一段影片,促请时任美国总统特朗普及时任美国国务卿蓬佩奥驻军保护香港。
袁弓夷拍了一片在《苹果》的网片播放,说“一齐打赢呢场仗”、响应“一人一信救香港”。袁弓夷又以英文说:美国正受中共造成的疫情折磨,香港已变成最大型的洗黑钱中心,呼吁美国投资者撤资香港。袁袁弓夷又说:“我们都知道香港末日已近。”
指袁片中部份说法并无证据
黎智英称他没看过这影片,在庭上才第一次看,亦不同意袁弓夷的说法。黎指袁在片中呼吁美国投资者撤资,但他认为香港的价值在于国际金融中心,美国公司留港,对香港维持金融中心地位非常重要。至于袁弓夷在片中提到有年轻人被强奸、谋杀等,黎称没有证据证明反修例运动时曾发生这些事。
觉袁想得其人脉
辩方指,根据黎智英的讯息,黎智英与袁弓夷在同年6月3日亦曾互通讯息,袁称会去华盛顿,两人当晚一同食饭。黎称他不知道为何袁到了华盛顿,亦不记得晚饭内容,但黎觉得袁总想与他联络,认为袁想取得他的人脉,所以他对袁不放心,亦想回避他。
讯息曾提疑袁与郭文贵有关
黎智英又向壹传媒行政总裁张剑虹发讯息称:“他(袁)想与我合作反共⋯⋯他有 agenda,请大家小心”,又形容袁是“郭文贵的人”。黎补充郭是一个潜逃到纽约的有钱中国人,他印象中郭是骗子。
同年6月10日,黎智英向袁弓夷传送文章:“年轻学者梁启智评袁弓夷”,文内提到袁弓夷的资讯虚假。黎称他原本希望透过他人对袁的批评,从而拒绝袁,但袁继续向他发讯息,黎认为袁不敏感,不明白他的意思。
拒助袁弓夷联络黎智英
同年6月11日,袁弓夷向黎智英发录音,他想透过黎与天主教香港教区荣休主教陈日君联络,想陈帮忙一同去信美国支持制裁港澳办主任夏宝龙,袁弓夷并说:“我需要一个support,就系陈日君啊⋯⋯写畀Pompeo(蓬佩奥)都得架啦,应该马上制裁。”
黎智英则录音回复说:“陈日君唔会做㗎,因为佢唔熟你,佢都会好谨慎嘅,但系我即管问吓佢啦,我唔相信佢会做。”
黎智英称他最终没有问陈日君,因他不相信袁弓夷,亦不想与袁联系。
其他主要国际线
黎智英又提及他与其他各国政要的关系,对于控方指他涉及的4条国际线,包括:英国、美国、台湾及日本,黎亦各有解说。
英国线
黎智英称他透过朋友介绍,认识“香港监察”的创办人罗杰斯(Benedict Rogers),并承认曾捐2万英镑予罗杰斯的组织,因为该组织支持香港。他又透过罗(杰斯)认识上议院议员阿尔顿勋爵(Lord David Alton),阿尔顿勋爵2019年来港观察选举时,两人亦有在酒店见面。
曾见IPAC创办人裴伦德 称上庭后才知此组织
而李宇轩提及的裴伦德(Luke de Pulford),则是阿尔顿勋爵助手,亦是英国保守党人权委员会委员。他指裴想黎智英刊登其文章,他有把裴伦德的联络交给《苹果日报》的副社长陈沛敏。
黎智英又称在李宇轩出庭作供时,才首次听闻与裴伦德有关的IPAC存在。
《国安法》生效后邀彭定康做节目嘉宾
黎智英又承认回归前认识前港督彭定康,但彭当时是港督,他不敢说二人是朋友,他回归后也有见过彭定康,但都是透过罗杰斯和陈方安生联络。
黎智英同意在《国安法》后曾邀请彭定康作节目嘉宾。
美国线
“不敢要求美国副总统做任何事”
就美国线方面,黎智英称他并不认识特朗普,也没有与他联络。他曾在2019年7月见过时任美国副总统彭斯,并称是由其助手Mark Simon安排,但不知谁人安排,黎智英称他与彭会面时,只叫他为香港发声及支持香港,但从未有提及实际行动,并说:“不敢要求美国副总统做任何事。”
单独见蓬佩奥 《苹果》节目中有提及制裁
黎智英亦承认曾见时任国务卿蓬佩奥,并称当时是单独见面,连其助手Mark Simon都要在门外等。
黎智英初时称他同样叫蓬佩奥为港人发声,及支持香港,并无提及制裁的事。但其律师指《苹果》报道黎智英在何俊仁的节目中,曾提及制裁,黎智英便说“报道说有便有吧”,亦不争议报道的内容。
黎智英又称他认识蓬当时的顾问Mary Kissel,指她曾在香港工作,当时已识她,是相识超过10年的朋友。
称见佩洛西时无发言
至于同年10月他与李柱铭及美国众议院时任议长佩洛西(Nancy Pelosi)见面,黎称他与佩洛西并不认识,只是李认识她,该次会面只是李与佩洛西倾谈,他没有发言。
至于时任美国国安顾问波顿(John Bolton),黎智英称波顿访台时曾与他见面,而美国时任国务院资深顾惠顿(Christian Whiton),黎智英称2019年已认识,惠顿在白宫工作很久,Mark Simon有请惠顿带黎智英见国会议员和参议员。
黎智英承认与美国驻港澳前领事郭明瀚(James Cunningham)是相识多年的好朋友。
另外,黎智英认曾在港或美见过数名美国参议员,包括Rick Scott、Ted Cruz及Josh Hawley。黎智英又称他从没有捐款予美国的政治人物,只曾捐款予宗教团体和智库。
台湾线
黎智英称他在台湾成立《苹果日报》时,已认识蔡英文,至蔡当选总统后,他会透过蔡的“左右手”江春男安排与蔡见面,但都只是公关形式。
他亦提到江曾是台湾《壹周刊》的专栏作家。江曾向他透露,蔡英文想了解时任美国总统特朗普对台的想法,黎智英便引荐美国前国防部副部长Paul Wolfowitz和退役上将Jack Keane给江。
黎智英解释,台湾是华人地区唯一有民主的地方,因此想帮台湾。江亦介绍过民进党的重要成员如陈菊给他认识。
日本线及其他
黎智英称他并不认识时任日本国会议员菅野志樱里,亦不曾叫“重光团队”的李宇轩去会见日本议员。他亦不认识被指是本案共谋者的金融家布劳德(Bill Browder),指出没有要求这些国际线的人士对中港采取行动。
反驳文汇报的文章
2019年10月12日哥伦比亚广播公司(CBS)《六十分钟时事杂志》(60 Minutes),播出黎智英的访问。黎智英在访问中说“我们在打的是新冷战第一场仗”,承认冷战指美国与中国,又认为香港的价值与西方一致,“以前英国没有给我们民主,但给予我们法治、自由市场、私有财产权、新闻自由。”CBS记者问“这些在中国内地都没有?”黎智英答“是的,都没有。”
10月15日《文汇报》的文章指《肥黎默认“为美打仗” 政界批卖港祸国》,文章指“黎智英接受美国哥伦比亚广播公司(CBS)的《六十分钟时事杂志》访问时称,港人在港英时期培养出‘与西方一样的价值观’,如法治、自由市场、财产权等,是中国‘没有的’,扬言中国是想夺走港人的‘自由’,形容这是‘中美新冷战’的第一场仗,变相承认香港的反政府事件是‘为美国打仗’,‘我们要抗争,否则只会一无所有。’他并声言,自己会‘负起抗争的责任’,并对年轻人站出来‘抗争”觉得‘感动’。”
黎智英回应文中指“变相承认香港的反政府事件是‘为美国打仗’”的说法并不正确,他说事件和美国无关,非为美国打仗,香港人是为自己抗争。黎又不同意文中指他“为其美国主子说话”,他发言是要证明香港和美国的价值观一致,否认视美国为主子。
2019年7月9日,黎智英出席美国“保卫民主基金会”(FDD)的论坛,黎智英说刚与彭斯、蓬佩奥会面,“我想他们都同意,香港正在打一场与你们价值观相同的仗,这意味我们在你的敌对阵营中为你打仗,我们需要你们的支持。”
法官李运腾特别指出黎智英曾经说“我们在你的敌对阵营中为你打仗”(We're fighting your war in your enemy camp)。黎智英这只是比喻,指香港人争取的,正是和西方共同持有的价值观。
不知外籍专栏作家曾为李宇轩收众筹钱
对于控方指,《苹果日报》专栏作家Jack Hazlewood曾借出其英国银行户口,以收取捐款给“英国众筹登报计划”的约30万英镑(约310万港元)众筹款项,再转帐给李宇轩。黎称他不认识Jack Hazlewood,也不知道他为李宇轩收取众筹款项。
证据显示,Jack Hazlewood曾在2020年5月31日与黎透过WhatsApp对话,Jack Hazlewood自我介绍,并向黎传送一份文件,提及向英籍香港警员陶辉等提出私人检控,黎回复他先睡觉,表示他翌日会转发编辑。法官李素兰问, 若编辑同意刊登Jack Hazlewood的文章,黎会否同意?黎回应他同意。
案件编号:HCCC 51/2022