黎智英案｜陈梓华忆阳明山会面　黎明言想培养刘祖廸当政治明星

壹传媒创办人黎智英涉勾结外国势力案，审讯踏入第63天，法律助理陈梓华今(19日)续作供，并提及他与“揽炒巴”刘祖迪等人，在台湾阳明山与黎见面的经过。陈指黎在会上提及想培养刘做政治明星，并可提供“10千镑”生活资助，但刘称不想做政治明星。黎又提到想结合“国际线”、商界等板块，加上民间力量，才可达到“支爆”，又称根据历史经验，他相信很快便会“支爆”。黎又进一步指，若能与外国政治顾问建立关系，借以影响外国对华政策，认为将来甚至可能有机会推翻中共。但他又称他这代人未必能够实现，著刘等年青人接捧。黎并透露想学美国模式办初选。

黎发文章教陈如何说服固执的领袖

陈梓华称，与黎在台湾阳明山见面前，黎曾向他发出一篇由英国保守党成员裴伦德（Luke de Pulford）撰写的文章连结；指该文章可帮陈说服“其他固执的领袖”。陈指黎当时想陈告诉年青人，不要争取国际话语权，应该团结一致对抗港府，他理解黎发出文章连结是想“指导”他如何说服其他人。

想培养刘做政治明星

陈又忆述2020年1 月11 日的台湾之行，他与刘祖建，及一名可联络“勇武派”的林姓“女手足”同行，到黎位于阳明山的别墅见面。他们互相介绍后，黎问刘工作上有否遇到问题，又说想培养刘当“政治明星”，并可在生活上资助他“10千镑（10K pounds）”，及介绍刘认识一些政治及经济人物。但刘称：“唔想做政治明星。”

指访美应去认识台底人

黎续指李宇轩于2019年12月访美之行“唔应该系咁样”，应要认识一些“台底人”，即政治顾问或规划国家政策的人，而非认识美国参议员Rick Scott、Ted Cruz等“台面人”，因为“老泛民”已建立这些网络。黎指某些政府低职位员工，或在年轻时已认识一些民主人士，当这些低职位员工升至高层时，“呢种咁嘅关系就十分之有用”，如陈方安生及美国众议院议长裴洛西便是如此。

黎提到要团结各方达至支爆

至于为何要多认识“台底人”，陈指可协助国际游说，推动反华政策，包括经济封锁及制裁，长远争取国际认同，透过禁运、制裁等向政府施压。黎曾提到要团结不同板块，包括议会、海外组织、街头力量、“国际线”及商界，再加上民间力量，“先可以达到支爆 。”陈理解“支爆”是“经济崩塌”及“政权崩塌”，而“民间力量”即要有民怨，又指黎当日才首次提及商界，并称其实好多商家佬不满。

黎称根据历史经验好快会支爆

陈续指刘祖迪对黎的想法感悲观，不相信能够实现“支爆”。黎回应说“根据历史嘅经验，好快会支爆 ，因为中国政府用好多资源监控人民。”但即使“支爆”中国GDP仍会维持6成，这便是引入美国民主的最好时机。黎又跟刘说要好好运用他的资源，及揽炒团队的支持推动制裁。

与台底人建立关系影响对华政策

黎解释国际游说首要令外国知道香港发生的事；争取当地关注及谴责香港政府；再将外国政府或“台底人”的想法带回香港，令港人知道外国政府没离弃香港，从而保持士气；最后再与“台底人”建立关系，借以影响外国对华政策，推动制裁，“甚至将来可能有机会推得翻中共。”黎又称“佢呢代人未必能够实现呢件事”，望揽炒团队及年青人可接棒。刘个人同意这个大方向，但称需跟李商量揽炒团队能否配合。

透露想学美国模式办初选

黎亦问刘有否考虑参选应届立法会，称若有政治素人参选，他会提供传媒曝光及经济资源，如过去就曾资助“雷动计划”；又指想学习美国模式办初选，已向一间欧洲投票程式公司报价，惟该投票程式只需手机号码登记便可，容易失去公信力。法官李运腾问截至2020年1月，是否有人提过初选？陈说以他所知没有，同年2月他才首次接触有意参加初选的人。

4名被告：黎智英（76岁）、苹果日报有限公司、苹果日报印刷有限公司及苹果日报互联网有限公司，被控一项串谋发布煽动刊物罪和两项串谋勾结外国势力罪。

案件编号：HCCC 51/2022