特朗普百日・二｜许毓仁：台湾不做乌克兰　邓振中：美应区分敌友

特朗普（Donald Trump）第二任期刚过百日，世界却已经历巨大震荡。在俄乌战场，美欧俄围绕乌克兰的战后安排反复博弈；在金融场域，全球因为4月2日的“对等关税”饱受冲击；在中美前线，两强的贸易战仍在僵持碰撞。各界不只留意特朗普政府的下一步，也尝试在充满不确定的世界摸索未来。

4月30日，《NOWnews》、台湾大学社会科学院、台大胡佛东亚民主研究中心合作举办“特朗普上任百日：从华府看印太战略”座谈会，邀请到美国知名保守派智库哈德逊研究所（Hudson Institute）前总裁兼首席执行官肯尼斯·温斯坦（Kenneth R. Weinstein）演讲，台湾中央研究院院士吴玉山主持座谈，哈德逊研究所资深研究员许毓仁、前台湾行政院经贸谈判办公室总谈判代表邓振中、日月光半导体执行长吴田玉、台大社科院国际长郭铭杰与谈。

其中，温斯坦不只是2011年至2021年的哈德逊研究所总裁，更在2018年9月被特朗普任命为贸易政策和谈判咨询委员会成员，并在2020年被提名为美国驻日大使，其论述不仅投射美国保守派智库的观点，也是前“特朗普班底”的立场反映，更是外界理解“特朗普2.0”战略的参考依据。不过与此同时，来自台湾产、官、学界的代表，也在对话之余提出反问与担忧。现场的隐微张力，恰如台湾当前的对美舆论博弈；某些悬而未决、没有结论的对话，则无疑是对未完巨变的深沉叩问。

围绕这次讲座，《香港01》推出系列报道四篇。本篇为第二篇，聚焦许毓仁、邓振中与温斯坦的对话。

许毓仁：台湾不能像乌克兰“没牌可打”

许毓仁首先表示，作为台湾前立委，此时此刻，自己在华盛顿特区的心情十分复杂，台湾政府与企业在与美国新政府打交道时，显然面临各种挑战。

许毓仁称自己同意温斯坦的说法，台湾应该主动并提出有吸引力的方案，以便美台双方政府进行讨论与对话。“但我认为我们现在面临的问题是，台湾政府并没有积极行动（inactive）。”

许毓仁指出，在美国新政府上任的100天来，尽管台积电已经承诺对美投资10亿美元，台湾却仍面临第一轮32%的高关税，虽然这32%的关税现在已经暂缓，但下一步该怎么办？台湾要如何对美谈判，才能确保最终既能大幅降低关税，同时又为台湾创造新机遇？

许毓仁表示，现在最重要的，是台湾需要确保能把球踢回特朗普的球场，并且提供至少能让双方继续讨论的协议和方案。许毓仁强调，台湾应从泽连斯基（Volodymyr Zelenskyy）在白宫的经历吸取教训，“大家应该都从电视看到了，特朗普对泽伦斯基说的那句名言，‘你没牌能打了’（You don't have the cards）。”

许毓仁指出，台湾应该也不想陷入没牌能打的境地，“我相信台湾有很多牌，其中之一就是半导体技术，但不该把优势变劣势（turn our advantage into disadvantage），而是应该思考，我们最引人注目的优势是什么，能让美国想与我们合作，加倍投资，但同时将最重要的技术留在岛上，我认为这是最重要的。”

许毓仁总结，自己在智库哈德逊研究所工作期间学到的，就是世界各国政府和企业在处理这个问题时，必须积极主动（proactive）、强势进取（aggressive），但同时合理地反向提议（be reasonable in counter-offering），台湾不应羞于（timid）直面特朗普，说“嘿这就是我们有的，相信我们给你的，会比你给我们的更好。”

邓振中：台湾不是美国的敌人

邓振中首先表示，身为一名前政府官员，自己知道整个台湾社会，特别是曾和自己共事过的人，都陷入了深层焦虑，不知该如何应对当前局势。“通过温斯坦博士的演讲，我们现在对特朗普的政策，以及政策的背后成因有了更多了解，但重要的是接下来怎么做。”

邓振中指出，许毓仁已经针对台湾该有的态度给出建议，温斯坦则提到了两个重点：军事开支与贸易。自己想先对贸易发表评论。

邓振中表示，自己同意温斯坦的观点，“自从中国加入世贸组织（WTO）以来，大家都面临了严峻挑战，那就是中方以极高的生产力，产出无人能在价格上与之匹敌的产品。”因此不只世贸组织会议，在许多相关多边、双边会议上，各方都曾讨论如何解决这一问题：中国工业有个模式，就是从头到尾“一条龙”生产产品，换句话说，外国公司很难在过程中分到好处。但所有讨论都以没有方案结束，“我希望特朗普能够找到解决方案。”

邓振中接著聚焦台湾，表示自己想让温斯坦知道，台湾的产业结构是建立在某些领域的特定优势，以及与全球上下游伙伴的合作基础上，就像吴田玉执行长公司所做的。而这些合作有助打造更具竞争力与韧性的供应链，“这就是我为何提到中国的‘一条龙’模式，我的观点是，台湾产业能帮助全球强化工业合作的共生生态系，所以我们真的希望特朗普在制定关税政策时，能够考虑到这点。台湾并不是美国公司的竞争对手，而是合作伙伴。”

邓振中指出，现在台湾政府面临的最重要问题之一，就是与美国的谈判。令人担忧的是，在暂缓关税前，台湾被征收了32%的高关税，比竞争对手韩国、日本的水准都高。

邓振中强调，“我们希望美国对台关税是零，如果真的没办法，也至少不应高于竞争对手，例如日本、韩国、马来西亚，否则我们的产业将会受到很大受害。我们知道特朗普有自己的目标，在某种程度上我们也理解并认知到，他有自己要解决的问题与挑战，但在这个过程中，他应当区分清楚朋友和对手，且台湾应当是朋友。”

至于军事开支，邓振中表示，赖清德已经宣布了自己的相关目标，“我在安全领域也有一些工作经验，希望在我们增加军事开支的同时，美国也能在联合训练、情报共享、后勤支援等方面帮助台湾，提升台湾的自卫能力。我们也希望美国能帮助台湾融入美国的经济和技术战略，最后一点也是最重要的一点，融入国际活动。”

温斯坦：特朗普怀疑台湾自我防御的意志

温斯坦首先回应邓振中的“帮助台湾融入国际活动”，表示这正是2月7日美日峰会的公报重点之一，也是日本首次签署同意共同努力扩大台湾在国际组织的参与。

温斯坦强调，这点对美国来说同样重要，也是对台湾在帮助美国应对新冠疫情上的认可，所以当然没问题。温斯坦接著提到，自己真正关切的，是特朗普在第一任期内对台湾形成的既定印象，“他怀疑台湾是否为自身防御做足了努力。”

温斯坦表示，台湾没有必要为对美谈判感到恐慌，“我花了18个月的时间，才鼓起勇气向现在的妻子提出约会要求，她在第三次约会时就知道自己会嫁给我，我在第五次约会时就知道自己会娶她。”而谈判本质上就像约会过程，“你必须站出来，展现自己最好的一面，表现的时候到了，没有时间可以紧张。你必须提出严肃方案（serious package），而我们会认真对待。”

温斯坦表示，过程当然会有一些痛苦。但特朗普曾在2016年胜选后与蔡英文通话，这一安排并非偶然，“这个人本能地不受正常总统规则（rules of normal presidents）之类的约束，因此我认为台湾必须勇敢站出来，大胆提出切实可行的方案，这将有助于美台军事合作，有助确保台湾在供应链中的地位，也有助于台湾安全。”

温斯坦称，如果台湾显得胆怯，表现出恐惧、不知道自己在做什么的样子，这就会强化特朗普在第一任期形成的观点，即台湾对自身防御并不认真，不会向前迈进，所以现在确实需要迅速提出严肃方案，供美方参详。

温斯坦也表示，台积电的投资当然意义重大，“不过最终美国对台关税也不会达到32%，如果台湾认真提案，最终当然会大幅降低。”温斯坦接著话锋一转提到军事，表示当特朗普意外现身由赤泽亮正（日本经济再生担当大臣）率领的日本贸易代表团会谈时，就亲口表示国防是关键问题之一，也就是日本必须提高国防支出。“这是特朗普自己强调的，却不是美方谈判代表团一开始关注的，可见在特朗普心中，所有这些事情都是相辅相成的。”

温斯坦指出，所以自己会大胆、深思熟虑地谈论新武器的采购。此外，台湾签署签署阿拉斯加液化天然气（Alaska LNG）买卖暨投资意向书（LOI）、推进美台能源合作，同样是关键一步。这对特朗普来说相当重要，因为这一项目能够创造就业机会，允许美国液化天然气在美国的安全保护伞下流向印太。

温斯坦强调，“总统就像建筑工人（builder），他喜欢重塑景观，而这也是开发者所做的事情，他们观察这片土地，发掘未被充分利用的部分。”因此台湾的做法是完全正确的，“台积电赴美投资也是正确的，台湾在美国国会两党也都获得支持，现在是一个‘锁定’（lock in）总统、锁定‘让美国再次伟大’（MAGA）支持者的好机会，如果台湾能帮特朗普获胜，就能在确保台湾安全、经济繁荣方面，取得很大进展。”