专访王义桅．三｜曾劝香港莫坐等中央指令　今勉胸怀世界共创大同

“一带一路”研究权威、中国人民大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究院副院长、国际关系学院教授王义桅，早在2017年提醒香港应该好好理解“一带一路”国际合作倡议、主动对接国家发展思路，不要坐等中央指派工作。事隔六年，王义桅在北京接受《香港01》专访，谈及如何评价香港参与“一带一路”建设时，指出“尽管世界变了，但香港的底层逻辑还没完全变”，“仍然是一种殖民生态、殖民体系，以为英国或者盎格鲁撒克逊才是文明和先进的代表、是人类的未来”。他再次劝勉香港要珍惜成为“主场”的机会：“你现在虽然背靠中国，但是中国的东西你又没学好，等于是两边都吃不消。如果香港人想实现你们的人生价值，用更大的胸怀看世界，真的要抓住‘一带一路’，再造香港、再造中国、再造世界。”

国际关系研究权威、“习思想”专家王义桅专访实录之三

香港01：您曾在2017年分析香港和澳门可以如何抓住“一带一路”机遇时提醒，“不能等中央政府给你指定什么你才去做，不能等发改委‘一带一路’办公室给你做一个指导和规划，都是靠自己去提出一个倡议，提出一个对接的思路。”您那时指出，香港金融业、服务业非常发达，拥有很多专业领域，发展优势相当明显，能够成为中国和“一带一路”沿线国家合作的渠道和纽带；您也建议，香港大胆尝试，成为“一带一路”的一个新的试点，而如果能够成功把握机会，就有望再次振兴。请问，当时为何如此劝勉香港？这10年来，您出席了500多次大大小小的国际论坛，期间有到香港演讲过吗？

王义桅：当然了。有一次在“全球华人律师大会”做主旨演讲；还去了香港理工大学，跟学生们讲；还有外交部驻香港特派员公署主办的。我也随同前特首梁振英去过土耳其讲“一带一路”，还有人大校友在香港的年会，我也是去讲“一带一路”。好多次我已经记不清楚了，都是讲香港在“一带一路”的独特角色——这是第二次“改革开放”的机遇，以前香港主要是跟发达国家连在一起，接下来应该跟“一带一路”国家连在一起，再造香港。梁主席也在《施政报告》提到很多次。

我去甘肃，去新疆，他们以为“一带一路”和“改革开放”一样，就是优惠政策。但“一带一路”像“长征”一样，是要有“主体性”的，要自己去干的，不要等什么优惠政策。这是个成为“主场”的机会。按照“改革开放”的思维方式，就是我们接轨西方现成的东西，我们去学习借鉴；今天“一带一路”是支撑你去把学习的东西转化实践，哪里有落后，哪里就是机会，但很多人还没转变过来。

重庆12年前开启“中欧班列”，比“一带一路”还早，当时广东“腾笼换鸟”，很多电子制造外迁到重庆生产，生产了世界上1/3的平板电脑，1/5的智能手机，1/9的汽车和零配件，不得了。原本货物送到上海，再从上海到欧洲，要35天，那么，能不能够直接从陆路开到欧洲去？能，14天，高附加值，一键通关。这就是创造性的思维，大部份人都习惯海上贸易的思路，但我们中国人说“办法总比问题多”，只要有问题，就会找到办法的；英国也有句话“If you believe, you can achieve”，你问我为什么能写出这么多本书？我当时想，如果我们不赶快写出来，西方很快就会写他们所理解的“一带一路”，说什么“新殖民主义”，把经都念歪了，所以我必须写出来。有第一本英文版的书，还有各种文字版的书。我们都要去踢这个主场。西方后来也真的出了一些书，现在关于“一带一路”的书确实也不缺，可是一开始，很多人都是看了我的书，引用率很广泛。

香港01：作为香港目前浏览量最高的新闻媒体，根据我们的观察，尽管香港也讲了“一带一路”很多年，但社会上下对于“一带一路”的认识，好像只停留在一些官方文件，而在学术和民间层面的讨论比较少，我们更缺乏像您这样能把“一带一路”讲通讲透的老师；另外，有些人也习惯用比较偏见的眼光去理解“一带一路”。您当年给香港提出了非常中肯的建议，鼓励香港秉持“港人治港、澳人制澳，高度自治”的制度优势，积极参与“一带一路”建设；事隔六年，香港对“一带一路”的响应，符合您的期望吗？

王义桅：可能底层逻辑仍然是一种殖民生态、殖民体系，以为英国或者盎格鲁撒克逊才是文明和先进的代表、是人类的未来。印度也是这样想，觉得殖民者走了，他就是“大管家”了。都有这种思维方式，香港是全球三大金融中心之一，长期以来都是围绕这种体系思维去发展的，实质上都是维护盎格鲁撒克逊的金融霸权。尽管世界变了，但香港底层逻辑还没完全变。

1974年邓小平在第六届联合国特别大会讲了很关键的一句话：如果经济上不独立，政治上的独立是不可靠的。这就是说，（王义桅即时模仿邓小平的四川腔）如果中国将来发展起来了，却改变了颜色，要去称王称霸，到处欺负别人，就要中国人民和世界人民会联合起来推翻霸权。那个时候，1974年，中国还没发展起来，当时讲的是苏联、是美国，但他能够说，如果中国变成那样，就要大家联合起来推翻，这是什么胸怀？所以说，中国是真心破除霸权体系和殖民体系的，因为中国本来就是殖民体系、霸权体系的受害者，“己所不欲勿施于人”，中国绝不会搞“新殖民主义”，我们不会希望其他国家也受资本主义帝国主义的侵害。我为什么讲起“一带一路”每每就感动，尼泊尔的水真的烧开了都不能喝，巴基斯坦的卡拉奇每年平均热死两三千人，我们怎么能无动于衷？我们要去帮助他们发展，不是要跟美国抢、跟欧洲抢，我们就是要解决问题。

香港01：其实不只是“一带一路”，基于殖民历史原因，以及回归以来的特区治理问题，香港对于国家本身就不太认识，很难理解“中国式现代化”、“人类命运共同体”，所以也就不太知道应该如何融入国家发展大局、如何参与其中贡献。

王义桅：整个世界现在80亿人口，以前你们服务的是所谓的西方，加在一起10来亿人，还不如中国一个国家的人口多。其实很多国家还有很多开发的机会，开拓知识点也好，赚钱的机会也好，实现你理想的机会也好，甚至是旅游——它没有商业化，人也很可爱，很纯朴。你去了“一带一路”沿线国家，就会发现世界的多样性和另一种美，你自己也会感觉到一种再教育和薰陶。

对于香港，我们不讲那些大道理，就从普通老百姓的角度，在衣食住行等等方面都会带来极大的好处。现在“一带一路”国家基本都给中国免签，你有需要时我们使馆代表可以提供帮助。在吃的方面，谁能想到现在中国可以吃到乌拉圭的牛尾骨，格鲁吉亚的红酒？这些现在都已经进入我们的餐桌了，老百姓都是日用而不自觉，香港也会慢慢感受到的。我去得多，所以我能感受到，其实越出国就越爱国，因为我们真的克服了很多困难，为世界带来很多正面影响。

就像现在说气候变化，如果不去减排，未来温度升高几度，多少城市会被淹没？香港可能是其中一个。那么按照西方的办法，怎么解决气候变化问题？那就很简单了，让发展中国家不用发展或慢慢发展。可是，这怎么行呢？中国人的方法则是，不能高标准“一刀切”，毕竟还要发展。我既要发展，还要环境保护，问题是，怎么统筹协调？由中国发起的《全球能源互联网促进巴黎协定实施行动计划》就是为了解决这个问题，“就地取材”，就像中国人吃饭一样，水能、风能、光能等等都是新能源。将来让全世界能源问题彻底解决，而且还亮亮堂堂，减少碳排放，我们这一代人正在做。

香港应该建设“一带一路”，你眼睛应该盯的是80亿人口，要让他们都发展，不能让他们“绝育”，那是不人道的；同时还要帮助他们解决气候变化问题，否则你会被淹没掉。为什么说“人类命运共同体”？如果你是富人，但旁边都是乞丐，你安装再多的锁也没用；只有当你是富人，同时周边地区也都富裕起来，才是真正的安全。我有一次去罗德岛，美国最富裕的一个洲，但我的后备箱忘了关门，我跟我朋友说要去关掉，他们说我们这里都是富翁，不必啦。这就是我们中国讲的“大同世界”，只有大家共同发展了，才是最安全的，世界才能够太平。世界好了，中国才能好，香港才能好；大河有水，小河才能满。

香港现在虽然背靠中国，但是中国的东西又没学好，等于是“两边都吃不消”。如果香港人想实现你们的人生价值，用更大的胸怀看世界，真的要抓住“一带一路”，再造香港、再造中国、再造世界。反过来推，不是要不要的问题，而是不干根本就不行。

香港01：您之前形容过，“一带一路”是21世纪新长征；请问当前处于什么阶段？

王义桅：“长征”按照毛主席说法，有三个意思：宣言书、宣传队、播种机。

首先是，宣言书，我们要干什么？“一带一路”的目标是构建“人类命运共同体”，我们亮出来了我们的目标。以前中国人说我不推翻国际秩序、我不会这个、我不会那个，但我们要什么从来没说；“一带一路”提出以来，“人类命运共同体”提出以来，我们想干什么就很清楚了。以前中国没想清楚，也没说清楚，或者藏著掖著，人家说你想干嘛？今天我就告诉你，我要干这个，我会怎么干，我怎么赚钱，我都告诉你了。

第二是，宣传队。你要发动群众，要让大家明白你想干什么，不能自己宣传自己的，要到各地去宣传，但不是片面的宣传，而是把自己的道理讲清楚。我到发达国家讲“一带一路”，是讲我们怎样转化西方理论；在发展中国讲“一带一路”，是讲我们以前和你们一样穷，但我们找到了符合自身国情条件的发展模式，把我的实现路径给你们讲清楚，我都可以，你为什么不可以？你完全可以。三个核心问题就是：要致富先修路；富了以后还要共同富裕，你不能说沿线的地方富了，其他地方都落后了，虹吸效应不行；而且还要可持续的富，不能今天富了，明天又穷了；那么，谁给你修路，资金从哪里来，技术从哪来，人才从哪里来，这些问题都要解决。都是用很通俗的语言，而背后的机理都是政治经济学，这也是我写《一带一路政治经济学》的原因，要把它的理论讲清楚，而理论来自于实践。

最后是，播种机，是一个种子要生根发芽，要给他们一种希望。但不要着急，不是今天建铁路，明天马上就富。你对这颗种子，要有爱心，有希望，有期待。以前他们是看不到希望的，那些国家是绝望的，现在看到了中国的今天，他说就是他们的明天，真的，他们以前成绩比我们还好，还是英语体系。看到了中国的变化，他们也会慢慢思考琢磨的。整个世界也是播种机，全球化现在失去动力，失去方向，甚至失去理念；有些国家在破坏全球化，搞脱钩锻链，我就跟这些发达国家说，“一带一路”真的是让这个世界更好，让你更好。“一带一路”项目有美国企业、西方企业参与，他们赚了很多钱；但赚了钱不说，而他们的政府又乱说，一些媒体的报道又偏颇。你如果真的去看过，就不是那样的，不能一叶障目，我们还是要实践，当地人民才最有发言权，时间也是最好见证。80%的西方媒体都是以讹传讹，尤其chatGPT问世之后，它用简体中文和阿拉伯文会说“台湾是中国一部分”，但用其他语言搜都说“台湾不是中国一部分”，因为它是抓取大数据，所以一定会以讹传讹，而真理往往掌握在少数人手里，所以你一定要坚定这个信念，现在很多人是被迷住了，被烟雾迷住了你的眼睛，但我们是可以拨乱反正的，终究是会看得清楚的。

所以我说“一带一路”是长征，长征是很艰难的，你想想红军，25,000里，一开始还没有目标，后来毛主席知道刘志丹在陕北，才确定那是目的地。“一带一路”一开始也是这样的，只有初步的想法，现在比较明确了，最终目标是建构“人类命运共同体”。最典型的困难就是“二元性”，他们的经济基础很穷，意识形态和建筑标准还全都是用西方那一套。我举个例子，肯尼亚是联合国环境署的所在地，有个“禁塑令”，要环保，很好，可是这个国家经济还没发展起来，就搞这么高的标准，导致剩菜剩饭没有塑料袋可以包装，随处乱扔，结果造成鼠疫。中国的做法是先试点再推广，慢慢帮你解决问题。既要经济发展，又要高质量发展、数字化发展，还要脱贫；原本的任务还没有完成，今天又有新的任务，不断叠加，不断演化，还有人被背后踹你、捣乱、挖墙脚，炒作各种负面舆论。而且那些国家本身都是西方培养的，本来就倾向认可西方那套舆论的东西，对中国也不是太了解，有的确实是想图点好处的，没有好处的话就退出，我们要安抚，要解释、要说服。但有挑战，就会不断有动力。

“一带一路”没有先例，探索起来真不容易。问题总是层出不穷，国家越来越多，越来越复杂，全球化本身又出了问题。以前全球化是往开放、包容、普惠、平衡、共赢的方向发展，就像大家在同一个桌上吃饭，有人吃少了，有人吃多了，现在有人掀桌子了，还有人在旁边说三道四。怎么办？我们必须去解决，透过“一带一路”，坚持我们的理念和品格，用好我们的知识，把这个桌子变得更大，或者是把这两个桌子连在一块，大家都有得吃，还都能吃饱、吃好。所以我反复强调，不要做“孙悟空”，要做“如来佛”；孙悟空见到白骨精就打得没完没了，见了如来佛呢，让你立地成佛，感化你。你最后见了佛，你还去跟他打仗吗？不会的。

香港01：在“一带一路”的长征上，接下来还可能面对怎样的风险？

王义桅：我想最大的风险就是，全球化本身体系的风险，整体的氛围受到挑战。就像我现在在装修房子，但外面的天却要塌下来了，这不是靠谁个子高就可以撑得住的。美国也想搞“一带一路”，想搞产业政策，但他都是为了对抗。

缅甸有个水坝，密松水电站，本来是好事，但美国人反对，而且不是直接反对，是换一种方式反对，透过外包研究，说水电站破坏风水，他们哪里懂什么风水，但当地人就担心，风水一旦破坏了，你盖得再好我也不要。这不是瞎胡闹吗？搞迷信，不科学，就像清朝说建铁路会断龙脉，照相机会摄魂魄，打著风水的名号搞破坏。后来缅甸才知道是上了当，想重启，但已错失良机。西方人真的不负责任，大家也没办法追究他们责任。这些说起来就是痛苦，这个世界还是美国、还是西方的世界。“一带一路”任重而道远，长征就是这个意思。