专访王义桅．一｜一带一路10年　发展中国家觉醒：中国行我也行

国家主席习近平于2013年提出共建“丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”的“一带一路”倡议，承诺秉持“共商、共建、共享”等三大原则，推进“政策沟通、道路联通、贸易畅通、货币流通、民心相通”等五大合作，达到世界发展的再平衡。中国人民大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究院副院长、国际关系学院教授王义桅，是全中国最早投身“一带一路”理论研究、开办专题课程、发表最多著作的权威学者，不遗余力地为传承“中华文明火炬”、推广“大国公共外交”、贡献“中国式现代化”、促进“包容性全球化”、构建“人类命运共同体”摇旗呐喊。王义桅早前在北京接受《香港01》专访，讲述他穷尽所能回应时代的故事。此乃专访文字实录之一，他分析了“一带一路”国际合作模式为“全球化”带来的最大变化，也系统性地阐述了“中国式现代化”和“西方式现代化”的差异。

国际关系研究权威、“习思想”专家王义桅专访实录之一

香港01：“一带一路”提倡10年以来，中国已与152个国家和32个国际组织签署200多份合作文件，覆盖83%的建交国。预计到2030年，“一带一路”可使相关国家760万人摆脱极端贫困、3,200万人摆脱中度贫困，令全球收入增加0.7%至2.9%。在您看来，“一带一路”为世界带来的最大的变化是什么？

王义桅：最大的变化，我觉得就是观念上的转变：既然你中国行，我为什么不行。

以前他们不会去看中国，觉得“现代化”只有一条道路，就是要学西方，对西方现代化理论、对美国发展经济学，笃信不疑，奉为圭臬。现在中国成功了，他们开始想，你能成功，我为啥不能成功？原来我是被忽悠了，原来我以前忽视了自己的特色，没有走符合自身国情条件的发展道路。这就是最重要的一种变化，打破了对西方的迷信。西方人为什么恨我们？也是因为这个原因。以前他们说“普世价值”，按照他们的做法去做就行了；结果我们说，应该按照自己的方法。他们当然恨我们。但是我说，我是把你的东西转化了，把你的高标准“接地气”，我不是反对你的东西。他们应该是可以理解的。

中国是西方现代化的学生，我们这些东西也是逼出来的。比如说我们在塞尔维亚一个钢铁厂，如果按照西方模式，钢铁厂可能关掉，因为有污染，还有其他问题；中国的方法呢？我们可以拆迁，可以搬到郊区，但如果关掉就会有大问题，几千人失业——民生怎么办？税收怎么办？还要面对重建一个新能源钢铁厂的费用，谁来给你解决？中国是“就地转化”，河钢集团接手这个项目，把它转化了，技术达到欧盟标准，没有解散一个工人，而且增加了就业，还增加了税收。我们转化能力超强，就是为了解决问题。

例子非常多，体现了“中医智慧”：我们尽量不去开刀，不是把病毒切除掉，而是利用他们自身的东西去治愈，突显我们中国的统筹协调、标本兼治，综合施策。所以“一带一路”带来的第一个大的变化，就是观念的变化，其他国家能够走符合自身国情发展的道路。

第二个变化，是世界不再是资本为中心的，不再是强者为中心的，而且是互联互通的，世界是个整体。这是很重要的一个变化，以前一些发展中国家老是觉得，我不自信、我弱、我依附、我崇拜宗主国，非洲很多国家的地名都是欧洲地名，现在不一样了。

比如法国在非洲的24个殖民地，有两个邻国之间既没有直航，也没有铁路，公路又不敢走，人们要绕到巴黎才能到邻国去。不联不通，你说怎么发展起来？我去塞尔维亚讲“一带一路”，也到黑山去讲，他们就是邻国，以前都是南斯拉夫的，邻国开个车、或坐个高铁不就到了吗？没有，没车，没高铁！因为黑山崇山峻岭，我们要坐飞机飞到维也纳，再从维也纳转机到黑山的首都。那里以前都是奥匈帝国的，去了才发现，原来这个世界的底层逻辑全是“帝国”的，没有打破，几百年来还是如此。大家以为现代化了、全球化了、就没这么回事了，但其实不是。香港一样，为什么有些人心里没有回归？因为崇拜英国那套东西，教育、法律，都没变，殖民主义的底层逻辑并没有变，不可能真正发展成为自己，因为殖民主义就是剥削，讲民主也是为了剥削。

世界有四大问题：不联不通，通而不联，联而不通，被联通。比如说“联而不通”，现在都在讨论从乌兹别克斯坦经过阿富汗到巴基斯坦，乌兹别克斯坦是“双重内陆型国家”，世界上只有两个。什么叫内陆型国家？就是我所有的邻居都是内陆型的，老挝就是内陆型国家，他的邻居都是海洋型的。双重内陆型国家在世界上基本上都很落后。乌兹别克斯坦现在还要通向阿富汗，要通向巴基斯坦，要通向海洋，这多么了不起，就是“一带一路”带来了这个变化，解决这两个国家的联而不通——明明是连在一块的，但是心理不通，原本心里头是崇拜西方的，瞧不起我们的。再说“通而不联”，我们心理上是通的，比如说中老铁路，我们和老挝都是社会主义国家，但是在物理上本身没有更方便的连结，有了中老铁路就解决了。至于“不联不通”，两个国家老死不相往来，相互仇恨，类似巴勒斯坦和以色列，现在都在“一带一路”上，搞得很欢。还有“被联通”，是被连在一起的，但很多歧视心理，不自信，盲目崇拜西方。

“一带一路”是让你成为自己，而不是成为别人，这是最道德的。你也不要成为中国，你成不了中国，你成为你自己就行，而西方人就是成为我、跟我走，总是“我”。中国人讲的是“我们”，我们才是主体，而且我们都是共同的主体，“共商、共建、共享”，这个“我们”是最大的，是“人类命运共同体”，而不是拉个小圈圈，不是什么“陆权海权相对抗”，我们中国人从来不是这样。我们讲“天下无外”、“有教无类”，这个思想是超越“一神论”的。所以我要反复强调，我们文明的根基不一样，这是第二个重要的变化。“一带一路”促进互联互通以后，整个世界不一样了。毛里求斯变得这么重要，吉布提变得这么重要，还建立中国第一个海外军事保障基地，他们以前都穷得要命，人们平均寿命29岁，没水没电，怎么能够发展起来？

为什么说研究“一带一路”我的人格问题更完善了？很多事情去了以后就会知道了。我去了，看到他们的生活那么落后，我都想流泪。我去阿富汗，动不动停电；在尼泊尔，水烧开了都不能喝，因为重金属超标。我们中国人去投资建厂，首先把水、电、路给修好，带动了整个国家的发展，就像贵州有些地方“一夜跨千年”。一些少数民族，生活在部落，习近平总书记倡导以“人民为中心”，搞“精准扶贫”，所有人都要脱贫，每一个村沟都要进入现代化，要通上电，这是了不起的成就。如果按照资本制，根本不赚钱，谁会给他去修这种东西？花了几百万给他弄一条水渠，弄一个电站，我们就是会这么做，翻天覆地的变化，就是“一夜跨千年”。很多故事中国已经在国内实现了，现在在世界层面也要让它“一夜跨千年”，吉普提有电了，还有互联网，还有华为。

西方殖民几百年，那些国家经济怎么样？我们去了非洲，比几百年（的成绩）还要厉害。初衷不一样，现代化模式不一样，中国为什么帮助他们？据全国工商联副主席、TCL创始人李东生指出，中国制造产出占全球的30%，但中国市场大概只能吸纳20%，所以中国制造业必须在全球市场拓展业务，才能实现更大价值。以前中国产品主要是卖到美国、欧洲，但他们现在反倾销、反补贴、供应链“去中国化”，而且中产阶级缩水、购买力下降，倒逼我们拓展新市场，这就是“一带一路”市场。我们当然也是为了赚钱，但在赚钱的过程中，把你的经济带动起来了，而不是用西方那种剥削你的方式，这才是真的互利共赢。

肯尼亚总统来中国，发现不光是华东地区，整个内陆地区、中部地区的货物，都通过高铁运到上海大小洋山港运出去。他说整个东非5个国家都没有出海口，如果蒙巴萨再建个港口，货物就到我这里来，我将来数钱就可以了。这是中国发展模式，是中国式现代化经验，带来巨大的增量，互联互通，补了很多的短板和死角，以前的全球化看不到的地方。这个是既人道，又符合联合国2030可持续发展议程目标，同时带来新的经济增长的动力，对中国又“拓展了海外市场，真正的多赢、共赢。本来全球化就越来越碎片化、板块化、对抗阵营化，但“一带一路”反复强调，世界是一个整体，如果没有一带一路’，那些国家永远处于被忽视的角落，没有人去管他们，现在150多个国家都来了。

另外一个“一带一路”带来的，就是改变了过去的海洋型的全球化，以前全球价值链产业链都是按照沿海地区来布局为主的，整个世界的GDP60%以上都是在沿海地区100公里的地带，所以沿海地区普遍发达，内陆地区普遍落后，现在这个局面改变了。贵州以前穷得要命，现在有大数据中心、高速铁路；云南都是面向东南亚开放；新疆更是5口连8国、一路连欧亚，变成改革开放前沿地带；郑州成了到卢森堡的空中丝路之路，“不靠海不沿边，开放靠蓝天”，这个空中丝路之路是亚洲的心脏地带和欧洲的心脏地带对接，可持续航油，航天减排，因为在它的平流层以外，又符合绿色的要求，真的是一系列变化。

陆海联通就是《中共十九大报告》说的打造“东西双向互济”，陆海内外联动的开放格局，这是中国，整个世界也是如此，“一带一路”改变了过去海洋型的全球化造成的发展布局——沿海地区发达，内陆就落后了；以前香港也是带动内地发展，现在内地城市已经很厉害了。这个就是“共同富裕”，就是“公平正义”，世界才能消除冲突——因为贫富差距造成的冲突，从国内到世界层面，带动共同发展的全球化，也为产业带来新的动力。这是真正的优势，既符合道义，又有全球化发展动力，又是对中国、对世界都有好处，而且西方还做不了。他们讲“Either or”，我们讲“Both”。

那些国家以前可以学中国的模式，劳动力比较便宜，资源比较丰富，我给你打工，可以赚点外汇，出口替代也行。现在这个模式已经终结了，为什么？因为发达国家搞产业回流、要搞3D打印、搞人工智能，他不需要你了，将来你怎么发展？我去柬埔寨讲的时候，8年前，当时柬埔寨的副首相说柬埔寨还有5到10年机会，如果柬埔寨不能承接中国这波产业转移的机会，将来永远实现不了工业化，将来会被“开除球籍”，回到被遗忘的角落。“一带一路”带来“弯道超车”，既要实现工业化，又要实现数字化，叫产业数字化、数字产业化。这是不得了一件事情，因为中国现代化是并联的。比如说苹果手机，明明有苹果10了，他们却先让你买苹果7，等你电池不够了，再卖苹果8，一步步剥削你，你永远跟着他们屁股后面转；让你先搞工业化，再搞数字化，再搞智能化，这样你永远都追不上、比不上他们。但中国不是这样的，中国是直接让你用最先进的东西。

我们在非洲有三大著名品牌：传音、华为，四达。中国为什么能让他用最先进的东西，而不是让西方资本剥削他，因为中国的创新模式跟西方不一样。西方是私人资本导向，强调个人私人资本，强调“Individually”，中国很多是国有企业，去建整个开发区、整个工业园区，要让它的消费能够匹配，而且中国模式是并联的，都要。而且有些地方还很穷，没能用上电。我们中国人经常问，你吃了吗？吃什么？靠山吃山，靠水吃水，靠海吃海，我们吃自己的，不会吃你的，我们是农耕文明，是和平的，是自给自足的，不需要去掠夺；西方是因为资源稀缺，需要掠夺，就搞贸易，就搞契约、搞扩张，贸易纠纷就打你，这就是它稀缺文明造成的。我们文明的源头不一样，我们是农耕文明为主体的，是和平的，不需要去剥削你，我们是并联式的来帮助你们实现现代化，因为中国就是跨越式的发展的。你如果先搞这个、再搞那个，永远跟着人家屁股跑。

西方人很难理解我们的思维方式，比如睡觉的“觉”，它既是睡觉的觉又是觉醒的“觉”，西方会问你到底是“睡醒”了还是“睡着”了？中国人会说看你怎么理解这个词，中文是唯一的活着的非字母文字，它是个表意的，不是那种字母文字，它是靠你领悟的，西方真的很难理解。又比如危机，“Crisis”，他们没有“危”和“机”是对立统一的概念，我们不一样，所以才能让“一带一路”国家看到希望。

香港01：很长一段时间以来，我们谈及“现代化”，都是以“西方现代化”作为范本；您刚才也说，“中国是西方现代化的学生”。请问，“中国式现代化”和“西方式现代化”，最大的差别是什么？

王义桅：我们讲的现代化不是指所谓的先进落后，不是去世俗化破除传统文化，不是朝向西方化的，现代化是成为自己，是与时俱进适应的新的文明：数字文明、生态文明。

我到美洲国家去讲“一带一路”，他们都跟我说：原来我们国家这么重要。我们要去发现美，比如说在留尼汪旁边有个叫毛里求斯的国家，我去演讲过两次，我说，我们一般在地图上是找不到毛里求斯的，但在“一带一路”里面，你们太重要了，他问怎么重要？我说非洲55个国家，你们是一个比较岛屿性的国家，另一个是马达加斯加，比较穷，但毛里求斯相对发达，金融非常发达，有个路易港，整个非洲投资金融通过那里进入，以前你们不知道你们的重要性，但有了“一带一路”，现在资金融通。

我们到每个国家，都是发现人家的美，这是一种善——君子成人之美；而西方老是说，你这不行、你要改造、你要符合我的标准。其实你就是最漂亮的，你值得拥有，不需要用我们的。所以我觉得中国式现代化跟西方式现代化真的不一样，西方就是“一神论”，自以为是，到处指手画脚，中国就是谦卑，去发现人家的美，去学习对方。

西方现代化是以牺牲你的资源、掠夺你的资源为代价的，如果你都现代化了，你的资源都是你自己用的，我怎么用呢？法国有24个法语区的殖民地，在非洲全是垂直控制他们的，一直到现在都不可能发展起来，都是在剥削他们，真的是剥削。

香港01：新加坡国立大学李光耀公共政策学院创始院长、新加坡驻联合国前大使马凯硕最近也说，西方最应该透过“一带一路”学习中国人的谦卑。

王义桅：我今天还开玩笑说，孔子说“三人行必有我师焉”，美国人说“三人行我必为师焉”，对吧？非洲人自己说的，“When the Western come，they sell some model”，民主啊什么的，“When the Chinese come，they build hospitals”。这个说法非常形象，我们是非常务实的，我们是尊重你的——你需要什么，我们就给你提供什么，不会说我很好，然后强迫你跟着我做什么。

西方是“一神论”，觉得我是神、是唯一的神、其他神都是假的，我非得把你convert，强迫你皈依。所以美国人会觉得，当中国不走西方化了，我就要把你干掉。他们是对立的，自以为是的，他们做了很多这种事情。为什么中国能够提出“人类命运共同体”？就是说各种神都要尊重，而且不要自以为是，所以中国人民大学、中央党校的口号都是“实事求是”，“Seek truth from the facts”。“Truth”在哪里？不是“Bible”（《圣经》）上写的就叫“Truth”，“Truth”在民众心中，在实践中，实践出真知。刚才你问我有没有一套模式，我说到每个地方去重新学习，每个地方去入乡随俗。

“一带一路”也让中国重新睁眼看这个世界，所以我说，正如你其中一个问题，我自从研究“一带一路”以后，我的人格更加完善。因为我以前的研究，是关注更先进、更强大的地方，就像“奥林匹克运动会”一样的，追求更强更快更高，但没有更团结，只有中国天安门城楼上写的“世界人民大团结万岁”，哪个国家有这种胸怀？不可能的，我跟你说。只有世界人民好了，我们才是好的。为什么习主席要反复说，中国好世界才更好，这个关系首先讲的是“世界”，而不是讲“自己”；英语里面“I”，永远是大写，他都是强调个体的，“Individualism”；中国人说“大家好”，英文是说“Hello everyone”， “Every”就是强调“Individualism”。中文讲的是“大家”，强调“整体”，“Collectivism”。一句话就可以讲清楚这个东西。再比如说，当他们遇到什么问题，会说“Oh my God”，中文是说“天啊”——其实天底下有很多神，而“天”是比“神”更高的。古希腊的铭言是“认识你自己”；我们的铭言是“成为我们自己”。

香港01：您在2021年出版的著作《时代之问中国之答：构建人类命运共同体》提到，中国引领的新型的全球化会往几个方向转移，包括从资本为主的全球化转向以人为本的全球化、从聚焦强者的全球化转向关怀弱者的全球化。为什么会有这种转向？

王义桅：以前是资本驱动的，资本是利润的，是强者的，所谓的创新也是强者的。我们应该关心弱者，不光是道义上的原因。有个“水桶理论”，这个水桶能装多少水，是取决于它最短的那块板，而不是最长的那块板，因为会漏水。大家可以理解成为，对整个人类的发展，就是取决于弱者，就像疫情防控一样，什么时候新冠病毒彻底消灭掉，是取决于最后康复的，而不是最早康复的，所以道义上我们要帮助弱者。中国发展起来了，孔子说“己欲立而立人，己欲达而达人”，只要世界上还有一个人在挨饿、感觉到痛苦，我就要饿着，这个叫“感同身受”，是一种大爱的关怀；你不能说我自己吃饱了，我管你吃不吃，这不行的，所以杜甫说“安得广厦千万间，大庇天下寒士尽欢颜”。中国就是有这种情怀，世界上所有的宗教，善良的人，都有着类似的情怀，只是西方人那套宗教自由是把他的传统文化给破坏掉，这是第一。

第二个对现实来说，有短板就有投资的机会，就有赚钱的机会，我不光是说是仁德的，我还是要赚钱的，一带一路是个经济行为，是要赚钱的，一定要搞清楚。发达国家它可能已经搞不动了，发展没有什么太多增量了，“一带一路”国家就相当于改革开放初期的中国，或者中期的中国，你看从“改革开放”走到现在，是天量的增长，下一个中国在哪里？“一带一路”国家就是一个个的小中国，都是一个个的小深圳。我们去巴基斯坦的瓜达尔港、斯里兰卡的汉班托塔港，他们说“我们就相当于你们以前的深圳”。

深圳当年就是个小渔村，为什么今天变成千万级的创新城市？他们叫前港、中区、后城、蛇口4.0模式，完全按照这个来的。我们去了斯里兰卡的科伦坡港，现在要建金融城，要变成迪拜，能帮他们实现梦想。这理论上可以破除了西方那套现代化的理论，以前现代化的理论是什么？供给决定需求，你有多少的面粉，做多少的馒头或者面包，你的面粉就这么多，你的消费能力就是这么小，斯里兰卡，百废待兴，按照西方理论，你怎么可能去搞那么大港口？那是脱离实际，是不切实际，但是，中国是政府创造市场。

西方的理论，尤其美国的自由主义理论，政府是为市场服务，政府管得越少越好，不能干预市场。这套理论前提条件是，市场充份发育起来了，你就不能干预市场；可现实是，这个市场还没有发展起来，你就说不要管。就像小孩一样，现在最需要父母，需要疼爱和喂奶，你却说不要干预，让他自己长大，这个笑话大了——你等于把小孩放到大海，大海就是市场，但他还没学会游泳，不就会淹死掉吗？中国的做法是搞游泳池、培训他，搞经济特区、让他适应，培训好了再进市场，这就是中国成功的经验，很大程度是为了避免西方的高标准一刀切，我们创造条件培育市场，最终才能让市场起决定性的作用。

我在西方国家讲“一带一路”的时候，他们有时候批评“一带一路”破坏了他们制定的规则，我说“错！‘一带一路’是创造条件，让你的规则能够起作用，从而证明你们西方的理论是成功的。”你以前是因为没有中国这个中介，只懂得把你的这套理论盲目推广，所以你失败了，你应该感谢中国。中国40年以前那么穷，就是结合自身国情发展，再按照你们那套市场原则“改革开放”，而我们的主要理论是邓小平的“社会主义市场经济”。我们深刻体会到，当市场自己发育不成熟，我们必须要培育，要保姆。

中国有句话说“扶上马还要送一程”，人还没上马，不让马乱跑。发展中国家是这样的，需要政府创造市场，汉班托塔港就是例子。有人说斯里兰卡已经有科伦坡港，为什么要建汉班托塔港？你肯定搞“债务陷阱”！印度人都是这么说的。如果从斯里兰卡的消费能力来讲，确实没有必要搞一个新港口。当时还有人批评那个总统，说他腐败，但总统说，科伦波港70%的货物是用从印度去的，受印度人控制；汉班托塔港背靠印度，离印度洋主航道10海里，面向经济快速发展的近20亿人的印度次大陆腹地，前途无量。

印度所有周边国家，为什么都积极参与“一带一路”？都是想摆脱印度的控制，这是毫无疑问的。因为“一带一路”强调的是这些国家的主体，汉班托塔港是斯里兰卡总统的老家，背靠印度，印度洋主航道10海里的距离，他才能做主。他们说，你们深圳成功了，我也可以成功的。关键的是，斯里兰卡的消费能力确实有限，但是你整个背靠印度，20多亿人口，将来的中产阶级群体不得了。

整个中国大陆经济起来了，需要多少港口需要多少，你要看很长远的。如果打车经过天安门，新中国成立的时候在那里建了长安街，有16个车道，以前有人会说，你那么穷，建那么多车道干嘛？其实，基础设施必须要有前瞻性的，以后要带动其他人致富，“先修路再致富”。另一个例子，北京和天津建了高铁以后，大家以为高铁会亏本，以前一公里要投入两亿人民币，高铁现在已经建成了，结果呢？中国陷入债务陷阱？没有！

这是中国的“开发性金融”，两个城市建了高铁以后，带动产业的发展，叫做产业集群效应。房地产、旅游，各种相关产业都起来了。中印雅万高铁就是按照这个逻辑，所以他们觉得这个是可以成功学习的。按照西方理论是不可能的，他们认为政府只是为市场服务，根本达不到这个发展条件，所以他们失败了，这就是基督教的自以为是造成的。

中国是因地制宜，实事求是。汉班托塔港建成了以后，一二十年确实不赚钱，但一二十年以后不知道要赚多少钱。印度没有好的深水港，但经济发展这么快，以后缺港口，只有一个科伦坡港不够，而汉班托塔港距离印度洋国际航道仅仅10海里，不得了。这次招商集团在香港上市，24个国家、75个港口，建成一条线，整个连在一块，能赚多少钱？

港口是这样的——比如上海，货物堆在一起比上海金茂大厦还要高，但货轮只加一半的油，为什么？因为油本身很重。到新加坡，一半的油就用就完了，货物也卸掉一半。刚好新加坡是一个炼油中心，它不光是贸易中心，经济活动是活络的。再加一半的油，继续往前走。如果将来到汉班托塔港，它一半的油用完了，它建的也不光是一个港口，旁边还有炼油中心，还有机场，还有医院，还有公路，整个配套经济设施就起来了，整个项目就起来了。这是新加坡教我们的，中国学了之后把它用得更成功，不都是中国的原创，开发区、经贸园区、主权财富基金，但中国的应用能力超强。还有世界银行、开发性金融，我们国开行把它用到了极致。

这么大的土地，这么多人口，几十年集中了练出来的活功夫，我学会了、浓缩了、转化了。如果不是中国这套转化，你自己摸索，还不知道要摸索几十年。比如“先污染再治理”，中国让那么多国家少走了弯路，少走了轻污染。整个世界都该感谢中国，我们浓缩的都是精华，所以西方不应该反对，真正的西方企业家是欢迎“一带一路”的，他可以赚钱，你把基础设施搞好了，他们可以投资搞软件。政客们觉得，这是你的“一带一路”，不是我的“一带一路”；尽管他们不反对“一带一路”本身，但因为不是他们的所以就反对了，于是他们嘢提出他们的“一带一路”，但他们又搞不成，连自己国内的基础设施都搞不好，毕竟太多私人资本，他们是矛盾的。我们现在强调，是跟其他国家一起，第三方合作，一起共同参与，但做起来，还是面对一些意识形态偏见。实际上，“一带一路”是最赚钱的，英国也早就投资“中巴经济走廊”，沙特主权基金也参与投资，所以经济上还是有道理的，只是被那些西方政客政治化了。

简单来说，中国成功的背后，是中国式现代化，是40多年的改革开放经验的一个浓缩；同时背后也是中华文明的包容，不是“一神论”的自以为是；再加上我们的国有企业，还有长远规划，以及中国人的勤劳智慧，所以才能够帮助他们弯道超车，变道超车。