回应空手道“寸止”讨论 现时仍讨论“纯与混”没意义|武编周记

撰文: 公相君
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最近空手道港队李嘉维于全运落败无缘奖牌,引起了关注。加上奥运时“寸止”空手道的来稿,回应与讨论非常丰富,很多读者都分享了自己的见解。本想直接留言回应,但毕竟想回应的话题有点多,而且延伸亦广,不如一次过用文章回应。以下是编辑R 的看法。

文章连结:东京奥运・空手道|不能全力打击的规则 竟然与“一击必杀”有关

文章连结:全运会|李嘉维组手失落铜牌战 尽力而战和局被判输心有不甘

▍读者回应一︰纯种空手道家?

空手道拿去异种实战(编:此处指的是MMA)的话应该是完全不堪打的(我说的是双方都是顶级选手),否则MMA早就出现诸多空手道高手。
读者A
打MMA的空手道出身的选手有没有混合使用其他武术?......即便选手原本练空手道的,当他打MMA、练MMA的时候,他就不是使用空手道了。
读者A
我意思是,真的这么“一击必杀”的话,MMA各职业联盟早就空手道选手制霸了,而不是去转学其他格斗技成为真正的mma综合选手才能胜出。
读者A
讲的是‘自家武术到底管不管用?’的前提就在:不能使用综合武术MMA(的技术)。
读者A

编辑R的回应:

我是这样理解这位读者的想法的:“假如所有人练空手道都做到一击必杀的话,那所有人都会练空手道,然后在所有比赛都一击必杀,那么就不需要其他武术了。”

这当然难以做到,现时的空手道选手也不会说自己做得到。规则从这“预设”而来是一回事,能否做到是另一回事,相信众多空手道运动员都非常理解。

然后,关于“纯空手道”与“其他纯武术”相比的优势之类,其实没太大意义。

早期的MMA赛事,会出现一些“异种格斗”的场面。双方会穿上各自的武术服装作赛,以此突显出所属的流派特色。时移世易,这种种做法明显过时,详情可参阅《现代MMA已不再是流派A对流派B》一文。

第一,在MMA中“武术A”vs “武术B”是很1990年代的概念,现时不再存在,也难以再现。现时所有MMA选手都是“混的”,现时没有任何一种单一武术可以在MMA中成功,但这不证明各武术的训练没有意义和没有优点。

第二,因为比赛规则,就会形成一个“门派”有一定的主流打法,有主流打法就有特定训练,例如运动空手道现时就是“in & out”,远距离的精准打击;极真空手道就是近距离的高踢、强大的身体抗打能力等。这样的话参与运动空手道的训练就可以练到这些反应和技术。但用在MMA中要靠自己磨合,所有技术都是如此。

第三,空手道在MMA的优势,或空手道训练所带来的好处,不需要靠所谓的“纯空手道人”来彰显。正如现时我不需一个“纯巴西柔术人”在MMA中打比赛,我才知地战的重要(尤其现时不是1990年)。前UFC冠军 Henry Cejudo 都给了空手道训练credit,认为空手道的训练令自己的打击技与距离感更好,其实就足以证明这些训练的好处。

第四,“练习MMA”及“MMA技术”是一个很 vague(含糊)的概念,我只是知道包含打击、寝技、摔技,及各种技法的连结,但我不知道你的打法,你也不可能什么打法都okay,毕竟每人也有身体限制与技术选择。你是打阵地战的?远距离打点?缠斗?地战?不同方法都需要不同训练与技术,所谓的“MMA技术”是什么?

建议大家这样想:一个人总有自己的打法,而每一种打法或风格,就已经可以理解为一个“门派”。如此想的话就会发现“门派之争”没意思,重点在于找不找到适合自己的风格。

大家都自由一点吧,学学不同技术,再把不同技术变成自己的东西,这个过程很有趣的。

延伸阅读:

现代MMA已不再是流派A对流派B

【编者周记】技术相容才是武术应有的表现

▍读者回应二︰空手道的比赛规则当初创立是参考剑道

空手道的比赛规则当初创立是参考剑道,有寸止概念很正确,我才不想碰有拿短刀的空手道选手,刺进来根本挡不住
读者B

编辑R的回应:

就我所知,寸止规则空手道的比赛规则当初的确有参考剑道,但跟短刀没太大关系。当时船越义珍创了“松涛馆流”后,道场主要是三儿子船越义豪打理及教学,于此船越义豪教授了众多空手名家。船越义豪正是把旋踢(round kick - mawachi geri - 回し蹴り)带入空手道,亦是把引入“长桥大马”到“松涛馆流”的人。

有说他的组手法吸收了很多旧式剑道的技法,例如某些足扫、以及长距离的直拳等等。这些都影响到那时受他训练的人,包括爸爸船越义珍的那些门徒。可惜船越义豪在39岁时就过身,道场就交回船越义珍打理,不过船越义豪的技术影响仍在。

虽然不知道为何船越义豪一开始要引入那种“长又低的马步”,但这种马步十分适合“寸止”规则,亦为现时选手使用。

这是我看参考文章得知的史料,或有错误,还请各前辈随便指正。

▍读者回应三︰功夫= 杀人技

所有的武技都是杀人技,本来就跟安全完全背道而驰的
读者C
《一个人的武林》中,王宝强饰演的于修,就常常说“功夫是杀人技”(https://www.youtube.com/watch?v=1yTf42mL6ek)

编辑R的回应:

这是非常常见的论述。不是说这句话错,而是这句话很容易变成不用搏击训练的借口。

有些人开口就是“打要害”,闭口就是“杀死人”,结果就是不需要证明自己,然后希望大家认为他有能力这样做。

叫他打一场?他会说:“不行啦有规则,怎么算是比武呢?”

那没有规则打吧?他就说:“我一出手就打死人了,打死人要坐牢怎么办?”

“规则决定胜负,训练决定能力”是武备志挂在口边的话,有些能力真的要有搏击训练才能有,如距离感、呼吸控制、对方反抗、自身反应等等。平常没搏击训练,就没这些能力。

是的,我们知道打要害很危险,也知道会死人。但然后呢?不是说大家“齐来练习打要害”,但总要一定程度的搏击训练吧?那搏击训练就一定有规则和防具(你练踢下阴也要有护具呀兄弟)。

而且社会进步,武术有很多面向,不再“只能是”杀人技。文化是一种面向,搏击运动是另一边面向,欣赏不同面向和发展,对武术本身是好事。

延伸阅读:

拳术无用于战争因此“无用”?

续说迷思:武术是面镜子——不要自欺、更不要欺人

▍读者回应四︰有种跟我打一场

出来打一场,就知道能不能用
读者D
别跟我说你功夫有多深,师傅有多厉害,门派有多深奥,功夫,两个字,一横一竖,错的,躺下啰,站著的才有资格讲话,你说这话对吗?
叶问 -《一代宗师》
(电影《一代宗师》剧照)

编辑R的回应:

所有武术及搏击运动出现争议时,就会有人这样说。过去写过类似的回应:

说真的,我也觉得实践对很多东西都有帮助,尤其是技术使用上。假如对一招有疑惑,空想是没有用的,还是多试多用才知道适不适合自己。那“一横一直”在这些情况下确是说得通的。
《【武编周记】《一代宗师》与“一横一直”》

但例如像这次规则讨论,谁打赢了都没有意思。有些问题不是打赢了就有道理,也不证明什么。就算是跟搏击有关的话题,也不见得在一两场比试中就可以清楚分别对错。例如有人说“学了拳击就天下无敌”,想想也知道不可能,但你会因为他打赢了一两个人就觉得他有道理吗?

每次有问题出现,两个人打一场赢了就“话事”,听起来好像很简单,但实际上其实就是丛林社会。

当然,如果你直接说某招无效,那个人说可以展示你看,这样还是挺合理的。

▍读者回应五︰关于“格斗精神”与“运动精神”等等的“精神”

赢要赢得有实力,说服力才是真正的胜利。我只是知道这赛制完全体现不到“格斗精神”, 还有什么意思? 被人ko那个赢真的笑死人
读者E
明眼人看到他倒地,就代表输了啦。怎知原来是他赢了,那还需要练这么多吗,什么体育精神、武术精神都没有
读者E
+4

编辑R的回应:

我不太清楚此这些“精神”的真正所指,毕竟不同人有不同解释。如果是指公平性,寸止这个规则是公平的,因为此规则同样地应用在两位选手身上,现时输了的那位也可以同样理由赢得比赛,所以没公平问题。

有些时候会出现公平争议,并非规则本身问题,而是执行此规则的人,有没有公平公正地处理各种情况。空手道“点到即止”规则其中一个可被“利用”的地方,是一个有效的攻击可以被指过份用力,从而变成一个无效攻击。在没有KO的情况下,胜负基本上可以说必须由裁判判断。所以裁判执法的公正性就很重要。

回到规则本身,很多运动的规则本来就很“奇怪”呀。很多人不让一个球跌在自己场区,而要球跌在对方场区;不能用灵巧的手,只能用脚踢,然后把球射到某个框后;用一支杆把很小的球打到很远很小的洞内......等等,所有运动都可以问“why”,而答案很多时就是“有趣”及一些历史巧合。

无错,搏击运动胜负是很intuitive (直觉)的,但当运动发展到某个程度,就很难讲了。MMA打别人后脑,别人倒地,打人的会输;拳击中你突然用高踢,对方倒地,出高踢的也是输的;单以倒不倒地,是否KO来说搏击运动亦太简单了。

奥运那场比赛,个人认为应该讨论的地方,是被判败的一方,明显没意图全力击中对方,而是对方闪避时洽洽撞上了,然后就被KO了。这种“非选手本意的过度接触”,是否应该有规则处理?

在MMA中,后脑并非可攻击的位置,但假如是被击中的一方导致自己后脑被击中的话(例如对方打勾拳,但自己正在转身),不论受方有意或无意,拳证都可以把这记攻击判为有效攻击。所以,空手道是否也有这些规定?又是否适合这次比赛?

最后,不同搏击比赛都有不同的欣赏方法与角度,而喜不喜欢则很个人,但互相尊重一定能看/学到更多。

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