访《邓小平时代》作者傅高义（上）：一国两制应延续要减内地影响

2017年2月19日是中国前领导人邓小平逝世20周年。在20年后的今天，世界应该用怎样的眼光去重新审视这位改变了中国历史进程的“老人”呢？他给这个时代留下的最重要的政治遗产又是什么？对此香港01专访《邓小平时代》作者美国哈佛大学社会科学院荣休教授傅高义，此为上篇。

邓小平是现代政治领袖第一人 确立依制度治国

香港01：2017年是邓小平逝世20周年，您认为他给当代中国留下的最重要的政治遗产是什么？

傅高义：我认为文化大革命以后，中国当时的道路是不太正确的，他把中国走的路变为改革开放，领导中国走了一条很成功的路。其次是邓小平之前，毛泽东领导了中国三十余年，邓小平认为这是一个问题。因此他决定了领导人应该有五年或者十年的任期。

再例如，他确定了共产党的党代表大会要每五年召开一次，全会每一年召开一次。所有的事情按照规矩去做，按照法律制度去治理国家，我认为这是一个巨大的贡献。我不太了解中国清朝之前的历史，但我认为清朝之后，对中国贡献最大的领袖就是邓小平。

习近平基本政策延续邓小平

香港01 ：现任中共总书记习近平的对内政治、经济政策上，您怎么看待与邓小平的异同？

傅高义：详细的事情我不一定了解，习近平基本的经济政策我认为还是继续改革开放。尤其是他最近在达沃斯的讲话，希望国际贸易继续下去，我认为这是一个非常好的事情。

关于政治方面，我认为作为文革时代长大的那代人，习近平很佩服毛泽东，认为毛泽东对中国贡献非常大，也许会用毛泽东的口号、毛泽东的说法，但是习近平的政治做法不是毛泽东的。他没有搞政治运动，没有搞文化大革命，也没有搞大跃进。他的基本政策还是延续邓小平。

毛、邓、习的“强人”政治

香港01：关于毛泽东、邓小平、习近平，有认为这三个人才是中共建政历史上真正的核心，他们都会做大破大立的事情，也确实给中国带来很大变化，您怎么看？

傅高义：我同意毛、邓、习都是“强人”，承认江泽民和胡锦涛虽然做了很多事，不过没有那么“strong”的说法。但我同样认为江、胡对中国的贡献也非常大。习近平在应对腐败问题上的贡献非常大，80年代的改革开放的确留下了很多的腐败问题，习近平今天正在解决。但是其他政策，我看不出来有太大改变，更多的还是邓时代开始的政策延续。

当然，时代改变了，（十一届）三中全会的时候，中国很穷，军队也很弱，国家经济情况特别不好。但是今天不一样了，中国应该在国际关系上的贡献、来往有所扩大，这是时代的改变，习近平肯定会有自己的政策。但在我看来，这不是一种基本的改变，而是一种发展的必然结果。

国家发展应看清历史

香港01：习近平上台后曾经提出中共建政后，以改革开放为界的前后两个三十年不能互相否定，您怎么看待这种说法？

我不是历史学家，但我认为应该客观认识历史，承认历史。一个国家的发展，要是不把历史看清，不能承认错误的话，将来可能会发生更大的悲剧。所以我个人对那个说法不完全同意。我认为中国从1949年到1957年的发展，的确是了不起，这一点应该承认。但是但是我个人看58年到66年的基本政策，太坏了。对此应该看的清楚，要敢于承认错误是错误，我希望中国成功。

“一国两制”应继续执行 但应减少内地对港影响

香港01:作为邓小平留下的重要政治遗产，“一国两制”目前好像正在面临现实危机，随着香港问题的争议加剧，他的政治设计不断成为舆论质疑的焦点，您如何看待这种现象？

傅高义：我认为“一国两制”的政策是对的，那么为什么现在香港和台湾对北京政府有这么大的意见呢？我觉得是因为大陆对这两个地方施加了太多的影响。

比如说我是香港的年轻人，想买房子，而大陆的有钱的人却在香港购房炒房，把房价炒高，我肯定不满。我想在香港读大学，但是对比香港和大陆的人口基数，香港的孩子没有什么前途，台湾可能存在一样的问题。根据我的了解，几年前要是问台湾人你是哪里人，他们会说我是中国人；现在你问台湾人你是哪里人，很多人直接说我是台湾人。原因就是中国的势力对香港和台湾的影响太大了，这不是中国在做坏事，只是一种很自然的情况。要是我是中国的领导人，我会把一国两制的政策继续执行下去，但应该想办法减少大陆对香港和台湾的影响。

专访《邓小平时代》作者傅高义（下篇）：中国国际战略切忌野心太大

傅高义（Ezra Feivel Vogel，1930年7月11日－）：美国哈佛大学社会科学院荣休教授，曾担任哈佛大学费正清东亚研究中心主任，专注于中国和日本研究。其著作《邓小平时代》在世界范围内引起巨大影响。《邓小平时代》英文版2011年出版，中文版分别有2012年香港中文大学出版社出版了未经删节的中文版，与2013年由三联书店出版的内地简体删节版，其中党内矛盾斗争和六四事件内容都有被删节。