金砖收获沙特阿联酋　能撼动石油美元？｜01专访

由8月底开始，一系列高级别的国际峰会召开。8月22至24日于南非约翰内斯堡举行了金砖国家（BRICS）领导人第十五次会晤。这也是时隔11 年后金砖再次扩员，在此番扩员后，世界十大产油国已有6个成为金砖国家，在全球能源格局上影响毋庸忽视。没有意识形态捆绑的新金砖，如何推动全球南方发展，又或摆脱所谓“反西方阵营”的标签？
香港01专访了三大洲社会研究所执行董事，印度记者、评论家Vijay Prashad。本为专访上篇：

01：在约翰内斯堡刚结束的金砖峰会 ，最引人注目的成果是接纳了六个新成员，您如何看待这次峰会的成果？

Prashad：这次扩员所带来的就是在金砖集团（BRICS）内部有效地创建了一个新的能源集团。金砖五国现在既是当今世界大量能源供应者，也是最大能源储备者，你可以看到，沙特阿拉伯、伊朗和阿联酋加入了金砖五国，而在金砖五国中已经有了一个OPEC+1成员，那就是俄罗斯。这或许真的解决了OPEC+内部的一些政治分歧，或者至少提供了一个沟通平台。

在过去的几年里，OPEC的世界里一直在进行着两场较量：一场是在沙特阿拉伯和伊朗之间展开的政治较量，第二场是俄罗斯和沙特围绕石油产量展开的经济较量。我认为把这两场较量带入金砖内，将出现更多辩论及讨论，将是非常有趣的。

这是一种新的能源机构，我们已经看到了它的影响，因为沙特阿拉伯和俄罗斯今年就石油产量达成了协议。两国都表示，出于各自不同的原因，他们都希望看到油价上涨，而他们也同意了这一点。俄罗斯之前不想削减石油销售量，主要是因为它需要钱在乌克兰开展行动。因此，我认为最重要的事态发展之一就是金砖五国中的沙特、伊朗和俄罗斯之间的能源问题，而这一问题确实还没有得到充分讨论。这是一个讨论和审议能源问题的强大平台。现在，我并不是说他们会立即采取相同的立场。他们有不同的利益，但这（金砖）会是他们讨论此问题的另一个场所。

Prashad：其次，沙特加入金砖集团意义重大，因为她带来了近一万亿美元的主权财富基金。这是否会对新开发银行的（主席）罗塞夫（Dilma Rousseff）有所帮助？沙特的部分储备会不会存放在金砖银行？会否带来一些流动性？比如说，沙特人是否接受并希望摆脱“石油美元情结”（Petrodollar Complex），利用其他当地货币兑换美元，而不仅仅是销售石油，也保留石油销售利润。“石油美元情结”其实与沙特出售石油换取美元无关。

这关系到沙特阿拉伯以什么货币以及在哪里存放其巨额石油利润，如果她改将利润停放在其他国家，或以其他货币存放，这将深刻影响美联储（FED）以石油剩余利润循环的能力。沙特作为一个能源生产大国加入金砖，也会一定程度上影响世界金融体系。

第三，我们必须认识到，目前在联合国安理会中存在着不平等，安理会有五个常任理事国，每个都拥有否决权。其中包括中国，但没有来自非洲的成员，也没有来自拉丁美洲的成员。长期以来，人们希望印度、南非和巴西能够进入安理会并获得常任理事国席位。巴西是拉美最大国，在该地区有很高的地位。南非无论如何都不是非洲最大的国家，但有其重要性。埃塞俄比亚加入金砖是很有趣的。埃塞是非洲联盟的所在地。印度是世上人口最多的国家，发展迅速，还登上了月球，应有一个常任理事国席位。金砖起初作为个一个南方大国之间的贸易机构，从贸易开始，到现在已形成了一个具政治导向和信心的集团，在本次峰会上是显而易见的。

01：对于六个新成员的选择，除了你刚才提到的石油、能源之外，中国和印度等在选择这些成员时会考虑的最大、最重要的考量是什么？他们怎样敲定选择这个六个国家呢?

Prashad：这很难说。我试图分析为什么是阿根廷、为什么是埃塞俄比亚等等，我认为我们不应该夸大这六个国家，因为在23个国家申请加入金砖五国之后，还有其他国家可能是下一个。比如委内瑞拉，它拥有世界上最大的石油储量。由于制裁，他们无法将石油开采出来，但显然他们被告知下次或有机会。印尼就在候选之列，但佐科维多多总统在最后一刻煞住印尼的申请，阿尔及利亚亦没能加入。因此，我的意思是，要记住的一件事是，人们不应该夸大这些信号，为何是这6个而不是16或17个？选择这些国家有几个原因，我们可讨论一下。

为什么选择埃及？埃及和埃塞俄比亚都是非洲或阿拉伯世界的港口国家。埃及是一个非常重要的国家，也是俄罗斯和沙特的亲密盟友。长期以来，埃及与俄罗斯人关系密切，俄罗斯非常希望埃及加入。沙特不会介意埃及加入，因为沙特为埃及政府提供资金支持。

中国则对埃塞俄比亚非常感兴趣，多年来中国在埃塞的投资一直在增加，她也是非洲联盟总部所在地；埃塞也是少数几个没有被殖民的非洲国家之一，他们在1896年的阿杜瓦战役（Battle of Adwa，即是第一次意埃战争）中击败了意大利人。阿根廷是拉丁美洲第二大经济体，巴西在其区域一体化项目中非常依赖阿根廷。我曾采访过巴西财政部长费尔南多-哈达德（Fernando Haddad），他曾谈到他们希望为南美创造的货币如何依赖于巴西和阿根廷的支持。

Prashad：如果金砖没邀阿根廷，就可以引入墨西哥。但墨西哥的处境很困难。墨西哥与美国并驾齐驱。这能被接受吗？如果墨西哥加入金砖，会不会像古巴导弹危机一样？所以还是那句话，有特异性，而不是一套原则。2009年那时的创始成员国都在为他们希望看到谁加入金砖而争论不休。我不认为他们把各自提名或新成员条件写入信封内。我更认为是各国就着利益在讨论、在审议。

但我对印尼在最后一刻退出感到惊讶，印尼是世界第七大经济体。它本可以自然而然地融入金砖国家项目；尼日利亚亦然。什么是金砖集团呢？金砖国家就是我在大约10年前所说的：南方的火车头，南方发展的引擎。这是坦桑尼亚总统朱利叶斯·尼雷尔（Julius Nyerere）上世纪九十年代提出的理论。八九十年代的南方国家委员会（The South Commission，现由南方中心，South Centre取代），是一个由资深人物组成的重要机构，于1987年开始工作，1990年结束。他们创造了这个词，应由大国充当起火车头。好吧，如果考虑的是火车头，那么为什么不是尼日利亚？为什么不是印尼？所以，这里还是有一些特质在起作用。

01：你在近日发表的一篇文章提到，金砖扩员后实际上占世界人口的47.3%，GDP的总和占全球36.4%。而G7的总和GDP占全球只有30.5%。所以你可以看到，新金砖集团的GDP总和实际上大于G7。然而，我认为两者所能产生的杠杆作用不是简单的数学问题。那么，你能预见这在经济和政治上的影响吗？

Prashad：是啊，你是对的。数学不是万能，用来比较是有用的，但不是决定性的。部分原因是G7在政治上更加团结。美国在1974年创建了这个结构，并在苏联解体后不断深化，使其更接近北约项目。G7的国家大部分是北美和欧洲国家，但日本、加拿大、德国、法国、意大利和英国在北约的地位也非常重要。这些国家在政治上、军事上、经济上都是团结的，日韩首脑最近与拜登会面，不断提出建立亚洲北约的想法。

事实上，这是没有必要的。日本的外交政策几乎完全服从于美国的利益。2009年，时任首相鸠山由纪夫试图取消或至少阻止美国在冲绳普天间军事基地的扩张，而我认为鸠山首相最后在是立法政变中被罢免。自1945年美国占领日本以来，日本政府被允许的行动自由只有这么多，非常有限。因此，G7是个更具协调的机构，是个由北约驱动的军事议程；是由美国驱动的政治议程；还是个经济议程，由大西洋两岸金融集团驱动。

Prashad：而金砖五国并不一致，存在重大分歧。例如，莫迪和习近平说，让我们请初级外交官真正解决边界争端，解决边界争端中的一些悬而未决的问题。它始于20世纪50年代，并导致了1962年的中印边境战争。因此，金砖目前还不具备军事、政治或经济上的一致性，但这些都在发展中。

中国与俄罗斯自1950年已有边境争议，普京和习近平近年决定解决它，结束了中俄之间的争端，并签署了战略合作伙伴关系。因此，印度和中国要解决边境争端并非不可能，事实上，这些争端都是小问题，都是可以解决的，例如以土地交换形式。对于中国而言真正重要的是能修建一条连接新疆和西藏的路。

现在，这条路就在那里，连接著中国这两个省份，而中国现在又对东面的台湾提出这个问题，这就有了很多辩论或争论空间，但也有共识的空间。如果我们把时间定格，是的，G7在政治、军事和经济上更具协调。金砖的一致性较差。沙特阿拉伯和伊朗都加入了金砖国家。是的，他们在北京举行了会晤并握手言和，但他们还有很长的路要走。他们有很多争议和分歧。

所以，是的，这不是一个数学问题。另一方面，团结动力是很有趣的，或出现无法预料的突破，这就是有趣的地方。我从未料到普京和习近平会如此迅速地解决中俄之间的争端。从上世纪50年代中苏争端开始就一直是个大问题，是一场边界争端演变成经济争端。普京与习近平政府一直令争端降温。在我看来，圣彼得堡经济论坛（SPIEF）实际上是一个帮助中俄和中亚国家就利益达成某种相互理解的场合。所以，说得没错这不是数学，但它存在着动态。

01：实际上，我们现在谈论到G7，它们显然更加协调一致；而金砖国家则不那么协调一致，但金砖集团显然正在成长，在世界舞台上的重要性正在增加。那么二十国集团（G20）呢？我们都知道，G20在本周末举行会议。习主席也表明缺席了。那么，你是否认为在金砖不断发展的同时，G20正变得无关紧要？

Prashad：外交和国际政治的运作方式是，没有哪个论坛真的会变得无关紧要。论坛一直存在。在过去的五、六十年里，我们有很多论坛出现，而且似乎一直存在。我们很少关闭论坛。有些“G几”、“集团”（groups）被关闭，因为它们正为创建世界贸易组织（WTO）。但大的机构，像G7创建于1974，G20则某种程度上是世界金融危机的产物，当欧洲和美国的银行明显需要从印度、印度、中国等国融资时，G20地位就变得更加重要了。现在，G20就是G7和金砖集团主要大国汇聚一堂的地方。

这几乎就像是G7与BRICS的聚会，就像一个大国的联合国机构，而不是安理会。我直截了当地说，首先，我希望看到联合国的大会变得更有权力，让世界上所有国家的方向上保持一致。但如果不能实现，我不明白为何G20不能成为安理会？

G20、G7、BRICS等机构的建立，都某种程度地侵蚀了联合国及其宪章的重要权力，但联合国宪章是地区性机构的创立。上海合作组织、非洲联盟等都是完全合法的机构，但它们在某种程度上破坏了联合国及其宪章。因此，我们不能过快地评估像G20这样的机构，让我们看看未来五年扩大后的金砖和G7会发生什么。比如这次印度会议，习近平主席就不去，一如以往引起印度国内很多猜测。

有一种说法认为，这是对印度的侮辱，但习近平有无数个理由不参加G20。这实际上会使G20的重要性大打折扣，因为世界主要大国之一的首脑缺席了这次场合，而习近平出席了在约翰内斯堡的金砖峰会，也许他在传递一个信号：G20不再重要，我们不想坐在拜登的对面，或许与拜登作双边会谈更好。我不知道确切的信息是什么，但这很有趣。就在他们在新德里举行会谈时，习近平却没有参加，这是否意味著G20已经不重要了？鉴于金砖和G7成员都在会议桌上，这可能仍很重要。

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