【专访】《火车上的中国人》摄影师王福春 飞速高铁上不见感情
中国纪实摄影师王福春，经典摄影集《火车上的中国人》最近再版，书中纪录了90年代火车上旅客的人生百态，王福春乘坐火车上千次，从10多万张作品中，挑选出摄影集中刊登的100多张照片。他说：“这是我的代表作，纪录了上个世纪中国人乘火车难忘的记忆。”
王的照片中充满故事，从相拥而睡的情侣、带宠物上车的人、躺在椅背睡觉的旅客、到围着打麻雀的乘客、玩各种乐器的人都有；王表示：“凡是有故事，有情节，有情趣的，好玩的我都拍。”
王福春感慨地说：“现在火车上已没有故事”，他表示：“我过去拍80，90年代拍绿皮火车，尽管那时坐车很痛苦无奈，可车里人与人有感情；今天的高铁人们坐高铁又快又舒适，可人们的感情疏远了。”
“01影像”与他进行了一次对话，分享拍摄的心得。
摄影：©王福春（照片由受访者提供）
撰文：徐尉晋
影：“01影像”
王：王福春
10多万张照片中挑选
影：老师你好， 《火车上的中国人》出版十多年后，至今已成为经典，多年来不断再版，你怎么看自己十多年前的作品？
王：《火车上的中国人》是我的代表作，纪录了上个世纪中国人乘火车难忘的记忆，现在回头看这些作品都成历史了。所以各出版社喜欢出，中国人喜欢看，“后浪”出版社的这版是第五版本。
影：当年出版《火车上的中国人》的过程是怎样的？当中最困难的地方是甚么？您如何从上万张照片中挑选照片？
王：我出摄影集的困难很多，找到“中国铁道出版社”，他们见我拍的是铁路最落后的一面，所以不敢出。加上，我个人出版没有经费，没办法，只好卖掉三台相机，集得五万元（人民币）实现了《火车上的中国人》第一版。
2000年，摄影集编好了，但肖像权的问题令我困惑了一年多。后来，我咨询过律师，对方认为，当中的分水岭，是作品属于商业抑或非商业性质。由于摄影集有定价，报纸杂志有发稿费，你说是不是商业，真是说不清楚。2001年我硬着头皮出了，到今天也没人找我。
我拍的照片不只上万张，是10几万张选出的，其实我选的以90年代为主，都是中性的，部分照片像爬车窗上车的人，坐在行李架上的旅客我都没选。
纪实摄影师应具备文学家的思想，哲学家的思辩，美学家的愉悦，漫画家的幽默。
凡有故事的我都拍
影：摄影集充满车厢里的人生百态：有孩子，情侣、吸烟的乘客、带宠物上车、玩乐器、甚至打麻雀的人，请问拍摄时有甚么会特别吸引到你？或者你都在寻找些甚么？
王：凡是有故事，有情节，有情趣的，好玩的我都拍。寻找人生百态，人性的真实的一面，反映真实的社会生活。凡是社会出现新的事物，如大哥大电话等我都拍。今天拍下，明天成为历史，你不可以重复，别人也不可复制。
影：你认为怎样才是一张好的纪实摄影照片？摄影师要具备甚么条件才可拍到这样的作品？
王：一幅好的纪实作品应具有时代特征，是历史的见证。真实是生命，思想是灵魂。纪实摄影师应具备文学家的思想，哲学家的思辩，美学家的愉悦，漫画家的幽默。你具备这四点就是优秀的摄影师。
火车上已没有故事
影：你曾表示“现在的火车上已没有故事”，为甚么？
王：我过去拍80，90年代拍绿皮火车，车速低，车次少，民工潮一下涌进车厢，人满为患。尽管那时坐车很痛苦无奈，没坐一站一天一宿或两天两夜，可车里故事多，人与人有感情，打朴克、下棋、打麻雀，少一两个人你来，大家在一起玩。
六个人坐在一起不认识，我是哈尔滨的，你是上海的，他是兰州的，不到几分钟都成朋友，有烟同抽，有酒同喝，感情一下拉近。车里演绎各种各样故事。大款打大哥大，听郑丽君歌曲，为增加收入专设放像车厢（编按：投放映像的车厢），小电视出租，集体做广播体操，主人带宠物上车等，现在都没有了。
今天的高铁变成陆地航班，豪华的流动宾馆，人们坐高铁又快又舒适，是幸福和享受。可人们的感情疏远了，临座挨著不交流，电视就在头上，但没一个擡头看电视的，都低头看自己的手机和电脑，全车厢一个动作，全是低头族。所以故事少了。
被摄影师久保田博二作品震慑
影：你最初接触摄影时，有没有受到那一位摄影师启发？有没有最喜欢的摄影师或艺术家？
王：我最初接触摄影是受文革时摸式化，工式化的影响，以摆拍为主。后受香港沙龙唯美影响，拍风花雪月，讲光讲影。80年代初，日本久保田博二（Hiroji Kubota）拍中国在哈尔滨会展中心展出，一下把我震住了，全是一两米的大照片，都是70年代末80年代初的中国人真实的生活。上万包钢工人穿著解放服，骑著自行车上班，给我留下极深的印象。
从那以后改变我拍摄手法和方向，由摆拍到沙龙唯美，再到现场抓拍。那时没有纪实摄影一说，也没有专题一词，看不到有关摄影的书。再后来在杂志上看到布列松（Henri Cartier-Bresson），萨尔加多（Sebastião Salgado）的作品，特别喜欢萨尔加多的劳动者作品，对我影响最大。
好的作品，不在于是什么机器拍的，是菲林还是数码，关健看作品的文献价值。
数码摄影“不是作品”
影：你曾在访问中说过数码摄影“只是影像，不是作品”，可否讲解一下？现在创作时你仍坚持拍摄菲林吗？
王：在我的摄影生涯中，特别喜欢传统相机和黑白影像。135、120、4×5、8×10格式相机我都玩过了，而且用不同画幅的相机，拍出不同题材的摄影专题，感受到了不同画幅相机给我带来的不同乐趣。
我是个顽固派、保守派，总觉得数码拍照太简单，“只是影像，不是作品”。我在摄影界说了将传统影像传统到底。
2002年我来北京，每次出行办事都乘坐地铁，于是便想拍《火车上的中国人》姊妹篇《地铁里的中国人》。可两年多，我的莱卡菲林相机，在地铁里火车上无能为力，冲出来的照片模糊的多，清晰的少，在地铁里找不到火车车厢里的曾有过的感觉。
从菲林到数码
就在我困惑时，2005年我儿子送我一台小数码口袋机。我这人比较传统，不愿接受数码，可到地铁一试，立竿见影，太神奇了，一下找到感觉，我放下菲林机，拿起数码机。后来我意识到好的作品，不在于是什么机器拍的，是菲林还是数码，关健看作品的文献价值。
在火车上拍照机器大一点都不行，令我不安的是像做贼似的，你一举相机，马上遭到白眼和指责，甚么肖像权、隐私权等都来了，人们自我保护维权意识增强了。我只能选择小卡片机。我形容自己是职业小偷，偷的不是旅客财物，是旅客的影像。
优秀纪实摄影作品内容美是第一的，形式为内容服务，内容永远大于形式，但愿内容形式完美结合。
影：你说过“冲晒相片出来，会有一种感动”，现在有不少年轻人都是从网络上认识到你的作品，你会怎样向他们解释实体照片的价值？
王：过去用菲林相机在火车上拍照，难度太大了，列车里弱光，加上列车晃动，很难避免拍出来的照片会模糊。冲洗放大过程也太复杂，每次拍完都是未知数，只有冲出后放成作品你才能看见，当你看你的满意作品时，非常激动，就像你刚出生的孩子一样。另外，你不被被摄者感动，你的作品也不会感动别人。
优秀纪实摄影作品内容美是第一的，形式为内容服务，内容永远大于形式，但愿内容形式完美结合。好的纪实摄影作品是有生命的，永远流传下去的，它的价值是留住历史，让历史告诉未来。
影：你说过用徕卡相机适合在火车上拍摄，因为轻便，也不让人注意。现在手机摄影是否也有这样的好处？
王：在上个世纪人们防犯意识不像今天这么强，徕卡属于小机器，相对隐蔽。但在今天，徕卡机都显大了，所以用Sony RX100 V是最佳利器。手机虽方便，影像还达不到卡片机水平，但我相信很快就会达到相机标准。
将美术元素融入摄影
影：你自己年轻时是画画出身的，直到40多岁才开始摄影，请问绘画对你的摄影有甚么影响？你认为绘画和摄影两种媒体的关系是甚么？
王：我前半生从事美术宣传工作，多次接触摄影，对摄影不感兴趣，总觉得画画是艺术，摄影是技术。1977年文革一结束，我在单位工会当宣传干事，工会主席让我拍劳摸照（编按：劳动模范），当时工会没有相机，我到技术室借一台海鸥120双镜头相机，那时拨乱反正，技术大练兵，大会小会等事件我全都会拍。
工人穿的解放服解放帽，千人一服、千人一面。觉得摄影来的太快了，一年下来拍好多镜头，画画太慢了，一年画两三张就不错了。从拿起相机将画笔放下，到今天也没拿起。但我把美术元素融入摄影里，摄影作品就含有一种美感。
特别我早期喜欢画漫画，我的摄影作品有漫画讽刺幽默元素，让你在幽默中引发思考，于思考中会心一笑，不是一笑了之，而是笑后三思，对人生哲理的思考。
绘画和摄影两种媒介的关系都是视觉艺术，只是手段不同。绘画描绘画家个人心中美的一面，艺术元素多些。摄影传达的是真实的现实生活，留住的是历史，但也含美的元素。
见证铁路发展的巨变
影：之后你分别拍过许多题目，但以《火车上的中国人》最为出名，这辑照片也是你最喜欢的作品吗？
王：我的摄影理念，是干什么职业拍什么职业；你生在哪里，你拍哪里。这是最佳选题，因为真正的风景就在身边，在你脚下。我是铁路职工，我拍了铁轨上奔腾的机车和车厢里的人。我一直拍摄蒸汽机车，直到它退出我的视线，退出历史舞台。看到我的蒸汽机车作品，它竟成了我心中一道永不消失的风景、永远的记忆……
《火车上的中国人》是我最喜欢的作品，如同自己的亲孩子一样。我庆幸自己一拿起相机就坐在大提速的时代列车中，一路走来，拍下了火车上的中国人千姿百态，见证了中国改革开放，铁路飞速发展的巨变。感谢铁路给我这个平台，我为铁路留下一部永久历史。
我生在黑土地，我拍了《黑土地》、《东北人》、《东北人家》三部曲。我用感情拍我家乡父老，儿时记忆。我先后拍10几部摄影专题，拿出来哪个都说不如《火车上的中国人》，它成为我的代表作，它成为我的符号。
纪实摄影不要跟风
影：怎么看新一代中国纪实摄影的发展？有没有哪些摄影师特别让你注目？
王：中国纪实摄影走到今天，走到一个困惑的节点。老手吃老本，不需再拍下去了，够了。新人无处下手，不知道拍甚么。改革开放到今天，什么题材都被占领。所以很多年轻人玩当代艺术，观念摄影。
我觉得纪实摄影不要跟风，人家拍甚么你拍甚么。应选好属于自己的专题，不要急功近利，要放长线钓大鱼，从现在开始拍十年二十年后再看，让它成为不可复制的历史，这就是纪实摄影。
在摄影界我最敬佩的是卢广，他冒着生命危险关注人类社会热点、焦点问题，如西部大淘金、吸毒禁毒、小煤窑、爱滋病村、京杭大运河、三峡、青藏铁路建设等。他拍摄的都是新闻界拍不了的。他被誉为摄影界的勇士英雄。
影：将来有没有新的拍摄项目，或者展出计划？
我是坐火车拍火车，坐地铁拍地铁，走哪里，拍哪里，不放过一切机会。我现在出行，手机忘带了，我不在意。相机没带必须回家取。摄影成为我生命中的主要一部分。 我明年出《火车上的中国人40年》和《中国人影像40年》两本摄影集，同时办两个影展。
你不被被摄者感动，你的作品也不会感动别人。