专访越南总领事｜与中国产业链高度相依　越南怎看西方去风险论？

中美角力激烈，东盟各国的地缘政治重要性日渐提升，继美国财长耶伦访问越南力销“友岸外包”之后，总统拜登亦透露将不日来访。
作为毗邻，越南与中国在文化上、产业链也有高度相连性，越南如何看待美国鼓吹的这股“脱钩”、“去风险”舆情？
全球外贸持续萎靡，出口赶超深圳的越南也不能单靠一条腿走路，致力实现经济多元，寻求优质的外国直接投资，香港可如何参与其中？香港01记者于8月中旬跟越南驻港总领事范平谈进行访谈，了解他的看法。

香港01专访越南驻港总领事范平谈（Phạm Bình Đàm）之上

01：越南总理范明正6月访问了中国，双方称对方为外交政策的优先，并承诺深化在互联互通、跨境基础设施、关键矿产领域和供应链方面的合作。经济方面似乎出现了一些好的迹象，包括有可能发展连接越中的高速铁路。然而，众所周知，中越在南海问题上一直存在争端，这也导致了早前的（九段线画面争议）“芭比Barbie电影禁令”。在您看来，改善中越双边关系的最大障碍是什么？

范平谈：如果我们谈论障碍（obstacle），那么障碍总是存在的，不论大小。如果说纠纷，纠纷总是有的，贸易纠纷、劳资纠纷，各种各样的纠纷都有，甚至两个相邻的村庄都可能因为边界问题发生纠纷。但我们必须全面看待两国关系。

在现实生活中，我们可以看到通常都是好消息不报导，而报导问题或者事件，让人感觉问题很严重，东海问题也是如此，本质上并不完全是新闻报导的那样。表示越中关系更广泛、更全面

他家都受到媒体的影响，也许南海问题，即我们所说的东海问题只是一个问题。现在，我们有解决这一问题的机制、高级别协议和政治意愿。我们有《南海各方行为宣言》（DOC），也正在敲定《南海各方行为宣言》（COC），所以我们有不同的机制，各方都希望维护整个地区的和平与稳定，尤其是海上的和平与稳定基于国际法，包括1982年的公约，以及尊重彼此合法利益的基础

因此，我们有时会有一些在报纸上看到的问题，但为了维护本地区的和平与稳定，这些问题可以得到很好的处理。因此，我的观点是，越南与中国之间的关系和合作一直在突飞猛进地发展，并将继续如此，因为我们的关系如此密切，而且越南与中国之间建立了全面战略合作伙伴关系。

如果你看一下代表团的高层交流，那么越南将是其中的佼佼者。我们的党委书记在党代会后应习近平主席的邀请访问了中国，然后我们的总理也访问了中国。通常，我们会期待中国对越南进行高级别访问。这就是越南跟所有国家都能做朋友的优势，它的外交政策、多元化、国际关系的处理、可与不同国家成为朋友，使之成为可靠的合作伙伴。这就是我们的优势。因此，越南与中国之间的经济合作和整体关系将继续发展，分歧问题将得到处理和解决通过不同的方式和机制以便维护各方的合法利益。

01：最近，西方国家经常谈及要对中国“去风险化”。越南和中国都是世界重要的制造业基地，事实上两国的产业链紧密的连系在一起。在您看来，对中国进行“去风险化”，对越南和世界意味着什么？

范平谈：这取决于你是从经济角度还是政治或地缘政治角度来看待这个问题。还有其他的说法，比如“友岸外包”（friend-shoring）、“脱钩”（decoupling）等，这些说法反映了当今世界的现实。我认为在任何关系中，既有互补，也有竞争，越南和中国也是如此。

我们都在发展，我们的经济有着相似的优势。有相似之处，但也有不同的优势和不同的需求。因此，无论有没有所谓的“去风险”、“脱钩”，企业都会寻找其他目的地的需求，这纯粹是出于商业考量。这也是越南的优势之一，它是“中国加一”的首选目的地。

这种“加一”的主张可能只是出于商业原因，但也可能是出于地缘政治原因。但中国企业本身也将越南视为热门投资目的地，他们在越南的投资也相当可观。因此，我们将看到越南和中国之间的持续联系（continued linkage）。因此，我认为越南和中国之间的多角度联系为越南人带来了机遇，同时越南也为中国公司、香港公司、西方公司提供了大量的机会，使他们能够立足当地，达至某程度的“去风险”。

01：自今年年初以来，越南经济增长从去年第四季度的5.9%放缓至2023年第一季度的3.3%，同时面临全球需求下降、成本上升和电力短缺等问题。这实际上暴露了越南经济依赖出口拉动增长的问题，或使国家经济变得脆弱。越南在促进经济发展方面的优先事项是什么？越南政府是否希望在服务业，尤其是在一些知识型行业上寻求更多外国直接投资？

范平谈：这么说吧，世界经济不景气，就连中国也不景气。而在这些不景气的国家中，越南和中国，以及本地区的其他国家，却一直表现良好。因此，虽然我们的表现不如以前，但我们仍然做得很好。今天，世界经济可以说是一个整体。没有一个国家的经济是孤立的、相互分离的，它们是所谓的“蝴蝶效应”，世界上一个地方发生的一件很小的事情都会对其他地方产生重大影响。

因此，我们的经济无可否认也受到世界经济影响。但一方面，越南经济状况还好，另一方面，分散式经济（distributed economy）得到增长，越南的电子商务非常发达，我曾与香港商界人士交谈，他们惊讶地发现越南的电子商务比香港更发达。越南经济多元化，电子商务的发展就是一个例子。

例如去年，数字经济 对分散式经济的贡献为230亿美元，预计每年增长约30%。因此，预计到2025年，越南的数字经济（digital economy）将达到570亿美元，在东南亚排名第二。这只是一个例子。当然，我们也鼓励高科技、绿色增长和服务业。因此，我们正实现经济多样化，正在向上发展。当然，我们也在保持某些经济仍然需要的产业，例如劳动密集型产业或外国直接投资（FDI）。

谈到外国直接投资。过去，我们吸纳任何类型的投资，但我们已经过了那个时期，现在我们更有选择性。我们不再鼓励劳动密集型的外国直接投资。对于污染环境的高风险投资，我们也不再鼓励，甚至不欢迎。这意味着在服务业、服务部门、知识含量高的部门、数码内容方面的合作机会将是未来的趋势。

01：香港与越南在服务业方面有哪些合作可能？您今年一月，你与蔡冠森博士、丘应桦局长一同率领香港商界代表团访问越南，除了传统投资领域如衣履制造、房地产，有其他吸引香港投资者的行业吗?

范平谈：在我（今年1月）陪同代表团访问越南期间，我们会见了不同的公司、政府部门，还举办了商业论坛。（香港中华总商会会长、新华集团主席）蔡冠深博士在多个场合表示，其实我们也在做同样的事情，当然略有不同层面。不论哪个范畴，你们也同时从事生物技术开发、医疗保健、数码技术等，甚至创新制造（Innofacturing）。

这正是越南与香港之间所期望的互联互通，使我们能够利用彼此的比较优势。胡志明市本身的目标是成为金融中心，因此香港可发挥作用，让香港的金融中心与胡志明市的金融中心联系起来。我鼓励香港在很早期阶段就参与其中。这样，我们就建立了一种联系，这也符合香港作为“超级联系人”的战略。这项工作正在进行，但目前仍处于较低级别（的交流）。

整体上，两地政府都希望达成一种框架协议。最近，行政长官（李家超）完成了东南亚之行，越南并不包括在内，或许是“把最好的留到了最后”（saved the best for the last），但我希望明年行政长官能来访。

01：香港已要求加入越南为成员的区域全面经济伙伴关系（RCEP）。香港如能加入RCEP，将可进一步深化香港与越南的双边关系，并为两地商界带来更多商业及投资机会。越南政府和商界对此普遍有何看法？尤其是对有意进军大湾区或中国市场的企业而言？

RCEP已经生效，其中规定在协议生效18个月后再考虑新成员资格。因此，这一规定尚未生效。还有香港政府提出的问题，丘应桦局长在访问越南时提出了这个问题。据我所知，原则上，香港拥有香港—东盟自由贸易协定，这是加入RCEP的先决条件。

实际上，香港很早就提出有兴趣加入我们，但前提条件是它必须与东盟签订自贸协定，所以这一点已经满足。我认为东盟不会阻碍香港加入RCEP。但我认为，与货物贸易相比，香港将更多地受益于服务业，对吧？即使在现有互联互通或合作水平上，我们也还没有用尽。如果我们利用服务合作、金融合作，那么香港作为RCEP成员的好处就会展现。我们充满期待。

在过去十年，越南与中国的商业关系发展迅速，每年的贸易额超过1,000亿美元。越南是中国在东盟之中最大的贸易伙伴。因此，拥有香港作为中心的大湾区是一个有趣的想法。香港作为一个国际中心，将为内地和外界提供一个很好的平台。

中国是一个非常大的市场，它有大市场的优势，但太大了。说我要进入中国市场是什么意思？每个地区都不一样。因此，大湾区是一个绝妙的主意，是一个很好的概念，但有了“大湾区-东盟”这个概念就更好了。你们必须将其具体化，香港无须等待，你们应该开始在东盟推广这一概念。