蔡仞姿谈1970s艺术氛围与转折：“香港视觉艺术1970-80”讲座前奏
【编按】文洁华教授最新著作《香港视觉艺术家1970-1980》旨在研究于1960年代，吕寿琨先生“新水墨运动”在香港推行以后，视觉艺术语言的发展。为此，她对本地艺术家梁巨廷、毕子融、靳埭强、蔡仞姿、吕振光、江启明展开个案研究，考察他们如何发展出独特的艺术语言。蔡仞姿亲身经历了1970、80年代两个本地视觉艺术发展时段。在这次访谈中，她以过渡阶段见证者的位置，回顾了七〇年代文人结社以及人才济济、渴求新潮的艺术氛围，而到了80年代，与上一辈截然不同的艺术风貌已经出现，彰显著本地艺术发展的转折。谨以此访谈作为9月1日下午“香港视觉艺术1970-80”讲座前奏。
文洁华教授，香港浸会大学研究院常务副院长、人文学讲座教授、电影学院总监。研究及著述范围包括：比较美学、比较哲学、女性主义哲学、文化研究、性别研究、文化艺术等。著作包括︰《美学与性别冲突——女性主义审美革命的中国境遇》、《自主的族群——十位香港新一代女性视觉艺术家》、《性别与创造——女性主义美学及其他》、《艺术自然与人文——中国美学的传统与现代》、《独与天地精神往来——当代中国美学新视域》、《艺术没有终结》等。
蔡仞姿女士，1980 年代开始致力推动香港当代艺术思潮，1985 年于香港艺术中心举办第一次装置艺术个展，香港重要当代艺术场地1a 空间创办人之一，2002 年起致力协助浸会大学成立第一所视觉艺术院。
文︰文洁华
蔡︰蔡仞姿
文︰当时“中元画会”的人已经开始创作混合媒体艺术。
蔡︰是，是很前卫的。而其中激发我的老师首先是葛量洪师范学院的老师，包括李国梁、郭樵亮、陈炳添、李国荣。李国荣是李国梁弟弟。记得当时我们上课，郭樵亮的野心很大，因为他知道香港很难有其他机会可以开设正式艺术教育课，因此非常用心。我在那一年几乎认识了当时所有活跃于香港的文化界人士。他带了我们去拜访很多人，这是其一。另一点是我傻傻的独自上了一个学期的课程，老师是吕寿琨，这还挺幸运的。他当时仍然很厉害，但没多久就去世了。
文︰对，他在1975 年去世。
蔡︰我上课的时候大概是1970 年左右，所以我认识到他整套学说。当时我还是少不更事的年轻人，坐在教室听他讲课，后面坐着的是周绿云、徐子雄等“一画会”的成员。我上那个吕寿琨的课程是一流的。要知道中大校外课程每课一小时三十分钟，总共十多课，吕寿琨可谓毫无冷场。一开口就滔滔不绝，基本上教授了中国画全套历史，令我获益良多。差不多所有大师都涵盖了。另外，当时吕寿琨受到很多批评，他属于新派，尤其他仍在创作一笔禅的作品，被人不断批评说没有笔墨功力，所以他上课的时候会故意在我们面前露功夫，让大家知道他的笔墨功夫深厚。他在桌上示范，每课会示范不同流派的画法作品。
其实也因为吕寿琨一句说话我才去读书。当时我真的很单纯，上课的时候就心知不妙。我读官立中学，哪有机会接触毛笔？还说画国画呢。吕寿琨用一个比较新式的方法教书，他称自己不像传统中国画的老师，所以让我们尽管交功课，不记名的，所谓有教无类。只要画个“花押”，即符号让他在上面点评就好。我很听话，真的画个符号没有写名。上完课后，他说“你们谁喜欢跟我学习的，逢周日就过来吧”。他没有提到钱。
文︰周日再去同一个场地吗？
蔡︰不是。当时是去华仁书院谭志成的画室，谭志成在那儿教书。每逢周日就会人才济济。吕寿琨会教书，学生都是早期“一画会”、“元道画会”的成员。
文︰全部是您的前辈。
蔡︰是的。还记得徐子雄等人当时还瞪着我看。其实是因为吕生竟然把他的画作给我，让我回家思考。当时很好笑，他应该觉得这个小丫头应该不懂出“古惑”，让你回家参考一下吧。当时我才二十多岁出头，很单纯，老师让我跟他学习我就去，老师没提到钱，我就真的没有交学费。
文︰在课程中有碰到梁巨廷、毕子融、靳埭强吗？
蔡︰有碰到梁巨廷。毕子融是师范学院师弟，应该还未出道，靳埭强也有，他们也是常出入课堂的。王无邪、何弢已是有地位的人，他们不会来这些学生聚会。江启明不是他们那一派，是左派，当时有些禁忌。而吕寿琨等人也“眼角高”，属于新派艺术家。
文︰对您来说启迪很大吧？您才刚出道，遇到的前辈也是大师级，说句话、吵个架也有份量，您就在旁听，是这样吗？
蔡︰是的，启迪很大，吸收了他们的日月精华，哈哈。他们会说很多批评话，但也让我知道很多东西。郭樵亮会觉得自己是最前卫的艺术家，当时他刚从英国回港；吕寿琨也觉得自己很前卫。
大师的确有大师风范。但当时他和“中元画会”的韩志勋其实是同一派的，所以韩志勋也提到他们很合得来。吕寿琨在课堂教外国女士画画，韩志勋就帮他做翻译，传授国画的理念。所以他们之间切磋不断，包括吕寿琨、韩志勋、文楼、张义，后期还有王无邪等等。当时文楼、张义刚从台湾回港，因此他们之间的资讯交流也很紧密；而我上过这么多课，也知道吕寿琨的确家学渊源，其父吕灿铭的国画很了得。上课时经常听到他大声疾呼，说中国画要站起来，走到这步已经是临界点了云云。他觉得当时的中国画情况真的有问题。韩志勋、张义、文楼、王无邪等人其实觉得大家平起平坐，他们之间的切磋甚至会是大家把画拿出来看的。韩志勋常提到，当时吕寿琨在渡海小轮公司任稽查，应该是负责收票的，身穿白色制服，我也见过。
他们全部都有不同正职。韩志勋当时也在邮政局做“帮办”，所以这点也造就很多启迪。他们全部都有一份正职，下班后的八到十个小时就是黄金时间。譬如巴西咖啡，还有尖沙咀某间酒店咖啡馆，豪气时便到当时中环希尔顿酒店的鹰巢餐厅，总之他们当时近似外国1960 至1980 年代的艺术气氛，是一种所谓建制之外，不是正式艺术学院出身的。因为在战争之后，也没有特别的艺术学院训练，但大家很向往新思潮，频密交流是很重要的推动。他们也会一起出版《新思潮》的刊物，可见他们对新文化极向往。
我跟吕寿琨写画，但过程中有点迷失，暗中也在考虑想出外读书。而VAS（视觉艺术协会）当中有几个已经打算留洋海外，譬如关晃。不过念及留洋，心中还是有些胆怯。教职的待遇其实不差，还出去读书吗？我家里也不是大富大贵，要读书还是要靠自己筹钱。结果我拿着几百元美金就到美国了。总之我记得一次问吕寿琨的意见，不知道这样好不好。他说︰“你还是出国读书吧”。他这么一句，我就决定出国了。
文︰回来香港应该很寂寞吧，环境完全不同，也没有人了解您所做的作品。回港后的创作，过程中有没有甚么体悟？
蔡︰当然我觉得有点遗憾，知道香港的环境不可能养活一个全职艺术家，尤其是我这类创作的人，所以我一直无法享受作为全职艺术家的生活。如此这般就过了30 年。若问我有何遗憾，就是不能好好地当一个全职艺术家。我觉得若能全职创作，质素一定比现在好得多。
从美国回来的时候正值1978 年夏天，王无邪来电，同年就到理工教书。
文︰您在1978 年回港继续创作，觉得自己有改变吗？您从甚么时候开始做装置艺术？
蔡︰就是教学生的时候。因为我知道有很多东西独力难以完成，譬如在沙滩那张相，就知道自己不可能在沙滩创作。于是一次我和学生尝试；那次是香港电台听到我的故事，说想来拍关于我的日常生活，问我想做甚么，我说我想到沙滩创作，他们答允了，于是我们就来到沙滩。自己独力是做不到的，因为到任何公众地方创作是要买保险的，我们怎么买得起？但香港电台买得起，所以我通过这个方法完成。
我也曾因为在理工教书的关系，找巴士公司让学生在巴士创作，但有一次我吓怕了。警察局来电，“你是蔡老师吗？”“是的。”“我们找到几个女生，说是你的学生。”我教她们做装置，她们跑到天星码头挂字，譬如“GoodMorning”之类的，其实是很有趣的。挂的时候警察指她们破坏公物，要拆下来；这几个女学生可不畏惧，反而跟警察理论，说要拿回作品，“我要交功课”，于是警察就打电话来了。我问“我需要保释她们吗？”心中很怕，哈哈。
文︰您见证了这个过渡期，还会有种“我要为中国艺术做点甚么”的使命感吗？
蔡︰不会了，反而会觉得我要耕耘另一代，所以我很尊敬何弢这一群人。我在上课时从他们身上吸收了这种意识，包括吕寿琨、韩志勋等人。我们面对着甚么，而我们又可以做些甚么。这对我的影响很深。大环境是这样的了，但还是要工作，那就唯有做了。仍然很记得我的教学年代，还包括那时的学生黄启裕、欧阳应霁、刘清平等人。总之我那个年代就是这么过的。
到了1980 年代认识了也斯，开始讨论能不能做一些跨媒介的作品。当时我们这辈对王无邪、谭志成所主导的艺术创作和文化元素扣连的说法，颇不认同，艺术创作必然有文化元素，但文化元素不应该脱离时代，而且还要规范于某些因素。王无邪曾说中国文化是书法、文字、笔墨，但来到1980 年代、1990 年代，这些标签式的文化元素跟时代跟香港有甚么关系？大家对这套理论已不感兴趣，同时亦觉得大有问题。水墨是一种很好的创作媒材，不过中国的文化特质已不必然是这类型了，因为这类型应该属于上一辈了。
文化当然会承上启下，而且也有不同的时代。譬如荣念曾，我看过他早期的作品，其实也是在传达中国文化，但那是一种新中国文化。你看到他们演出时穿那种大陆军装的衣裤、他所爱用的字体都是在新中国会见到的字体，也是新中国文化的元素。
访谈文章属于《香港视觉艺术家1970-1980 ——新水墨运动后的实验与挪移》之部分，经出版社授权转载。
作者与艺术家分享会
两行以应世：新水墨运动后香港视觉艺术家的创作、教育与人生哲学
日期：2018年9月1日（星期六）
时间：下午5时至7时
地点：尖沙咀商务印书馆图书中心（九龙尖沙咀弥敦道132号美丽华广场一期低层地下）
讲座嘉宾：文洁华教授
靳埭强先生
梁巨廷先生
毕子融先生
蔡仞姿女士
主持：黎子元（01哲学主编）
名额：70位
活动详情与报名
两行以应世：新水墨运动后香港视觉艺术家的创作、教育与人生哲学
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