Louis Vincent Gave专访｜特朗普政策眼花撩乱　真正想要三件事？

特朗普第二任期已经过4个月，经济政策朝令夕改，令人眼花撩乱。对全球发动的“对等关税”贸易战，跟法院的上诉战未完，但90日谈判限期已过一半，各国实际被美国征收的关税悬而未决。

资产配置咨询公司Gavekal共同创办人兼行政总裁Louis Vincent Gave接受“香港01”访问。他认为，特朗普的经济政策目标并不显著，一直喊出不同的经济口号，测试大众及巿场反应，但特朗普真正目标有三个：降低债息、降低美元、降低油价。未来数月，他最始终关注的是联储局（Fed）是否如期在秋季减息。以下为访谈文字内容节录：

01：特朗普总统实际上已宣布要征收50%关税对欧盟产品，他甚至在他的Truth Social帖子说道“双边会谈毫无进展”。就在上周，他将限期延长到7月9日，只余下一个月了。 这种行动升级是否足以迫使欧盟重新思考其跟美国的谈判战略吗？我意思是，不能再像盟友般跟美国谈？

Gave：这是一个艰难的问题，正如我们之前讨论的那样，首先，特朗普政府想要什么并不明显。其中一样想要从欧盟获得的东西是让欧盟取消他们的增值税（VAT）。 这是一个重大的问题，因为增值税是欧洲福利国家用来支撑自己的很大部分收入。你没可能要求世界其他地区重组他们的税收制度。那是第一个挑战。

我还认为，对于欧盟内部民选官员来说，你并不想被人看到你向特朗普屈服。在西方世界过去几次选举的教训，尤其像加拿大和澳大利亚，当你被认为是特朗普的盟友或朋友，你会输掉选举。 所以，无论你是瑞典人、德国人还是法国人，今天你都不想被别人视为在“向特朗普让路”。

回到你所提及的50%关税，很明显，这是一个关税，就像一个谈判策略。 欧洲和美国已经开始了另一轮谈判。 我认为，特朗普开出50%的就是要在谈判中吓唬欧洲人，迫使他们妥协。但话虽如此，特朗普并不会真的征收50%关税，因这会在美国造成巨大的供应链错位，金融市场会讨厌它。

01：你认为这实际上会促使欧盟像中国一样进行报复吗？

Gave：我不确定它会，部分原因是，记住欧盟的信条，基础就是自由贸易倾向。 就像欧盟的全部意义一样在联盟内推动自由贸易。 因此，欧盟的很大一部分，无论是在布鲁塞尔工作的公务员，乃至欧洲一些国家的公务员都非常倾向自由贸易。

如果美国想征收关税，那就是美国的问题。这并不意味著欧洲人，或我自己作为一个法国人，会想透过征收更高的关税来惩罚我们自己和消费者。

01：但是，你们（欧盟）实际上能作出什么让步以避免贸易战？欧盟有多大的本钱？

Gave：我认为欧盟有很多本钱。 什么让步？ 有些是很容易的，例如取消汽车的关税。 你知道，欧洲在汽车设有关税，这让特朗普总统非常生气。 现在你可以明天就取消关税，因为欧洲人根本就不会买雪佛兰Suburbans或福特F-150s。 这些汽车对于欧洲的街道来说太大了。还有油耗高的车款，因为欧洲的汽油比美国贵得多。

我认为欧洲可以让步有如小化妆品等,让特朗普可宣布胜利。 因此，欧洲可给特朗普一些可展示“胜利”的，同时没有太大成本。现在具体来说是否意味欧美经济关系会有重大转变？我有所保留。

01：让我们来谈谈美国政府的债务和债券市场。美国财政部预测债务违约死线“X日”将于8月来临。此外，6月将有大笔国债到期，你认为将会是循例地上调债务上限吗，抑或我们这次会看到更重大的破坏？

Gave：我们会增加债务上限，因为我们总会这样做。共和党人通常是反对上调债务上限的人，但只有在民主党总统任期，他们才会抗争，而不是共和党总统任期，所以我们将提高债务上限。

现实是，美国约有37兆美元的债务，未偿还债务总额以兆计，在接下来的几年里，未来几年约9兆美元需要“借新还旧”(rollover)，此外，每年预算赤字再增加约2兆美元，在接下来的几个月，美国其中6兆需要靠“借新还旧”，然后再增加2兆。该怎么办?

尤其是美债对外国人的吸引力降低，首先，美国可以在短期债券上“借新还旧”，这就是耶伦近年来一直在做的事，如果不能发行长期债券，因为债息太高，我就会发行短期债券。我认为这是第一个他们的可行之策。

第二个是，我认为可以做的是放松金融管制，容许商业银行购买更多债券，我们即将看到银行、保险公司将能够购买更多、更多的债券。我认为这可能足以弥补今年和明年的预算赤字。

01：那么你认为“去美元化”正在加速吗？

Gave：是的，我确实认为更多的交易以美元以外的货币计价。今天，世界上的工业强国是中国，中国正试图更多的以非美元作贸易资金。今天的中国基本上知道，你有什么选择来进行贸易。你可以用美元进行交易，但这会让你成为美国财政部的支流。你可以用人民币来交易，但某些情况下，这将导致你不得不放弃资本控制，这是中国不想的。

你可以用人币为交易提供资金，但可使人币兑换成黄金，这就是中国所做的。中国贸易增长越多，对黄金的需求就越高，黄金价格就越高。

中国还有第四个选择。中国的独特之处在于是“一个国家，两种货币”，从概念上中国可以用港元为其所有贸易提供资金，你国内的货币是人民币，国外的中国货币是港元。我们见到了“格雷沙姆定律”（Gresham's Law）：就是劣币驱逐良币。

若你是中国，你正在积累所有这些美元，但你不想要它们。那么，为什么不把它们送到香港? 让香港建立港币，并透过港币资助你的交易呢？我认为这才刚刚开始，也就是你开始在香港看到大量过剩流动性的原因。

看看现在的HIBOR，美国跟香港的息差从未如此之高。香港的利率远远低于美国的利率，这告诉你香港的流动性过剩。所以把这一切放在一起时，我确实认为，我们正在逐渐远离美元。但这需要很长时间，会是一个过程。

01：我想提提你3月份接受美国媒体的一次采访。你称你认为特朗普真正想要的三件事，是降低债息、降低美元和降低油价。到目前为止，降低债息肯定未能实现，那另外两个你有何评论？

Gave：首先，美元贬值，比如如果政策制定者想贬值他们的货币，他们通常做到的。现在，削弱货币的方法之一是降低外国人在贵国投资的吸引力。然后外国人离开，货币贬值了。 这就是我们在美国看到的。

第二是，较低的能源价格。 这一直让我感到困惑，因为经济活动是能源转化的。对我来说，很明显每位民选官员的目标都应该是获得更便宜的能源。你让能源变便宜，人们就会喜欢你。 你使能源更昂贵，人们就不喜欢，你也得到更低的经济增长，更低的就业增长。

作为一个政治家，你应尽可能得到最便宜的能源。所以特朗普选择这条路，我并不惊讶。 到目前为止，他都很成功。所以特朗普选择这条路，我并不惊讶。 到目前为止，他都很成功。油价从70美元降至60美元，但我个人认为油价会很快回到90美元。

至于债息，特朗普、马斯克、万斯和贝森特等人入主白宫之初，就谈论想要降低债息。而且DOGE要削减政府支出，要削减政府借贷，要节省1兆到2兆美元。几个月后，财长贝森特现在说的是，“你知道吗？我们只会通过发展来摆脱困境。 我们需要“大而美丽”（Big Beautiful Bill）法案。我们将有更大的预算赤字，我们将通过增长来摆脱对借款的需求。”

但现在问题在于，债券市场不喜欢这个消息。你只剩下两个选择。 第一个，它成功了。那我为什么要买美国债券呢？经济发展蓬勃，自然有比债券更好的投资选择。

第二，它没有成功，那美国就被困在一堆坏账中。因此，我认为今天美国政府发出讯息对债巿一点也不友好。

01：我猜他们必然会推进减税方案，而这预计将为美国债务增加至少3兆美元。一件非常有趣的事情是，诺贝尔经济学奖得主克鲁格曼最近把美国如今的情况，与英国卓慧思（Liz Truss）的迷你预算危机相提并论。你同意吗？ 你认为美国会面临“卓慧思时刻”吗？

Gave：我认为在解放日关税后是有这个可能。的确有点卓慧思的感觉，汇率崩溃、债市崩溃、股市崩溃，感觉很危险。当然，美国是一个比英国更大、更有弹性的经济体，比英国更坚韧。

现实是总会有一个价格，人们乐于购买美国资产，它是世界第一大经济体。 只要价格够便宜时，人们就会买美元，人们会购买美债。但这并不意味著债券市场不会出现“卓慧思时刻”。

在过去的50年里，债券市场都出现过恐慌状态。在1994年和1995年就曾试过出现巨大的崩溃，当时高盛几乎倒下了，在90年代中期债券市场大跌后，合伙人不得不重新加注资金来重组高盛的资本。那有可能再发生吗？ 当然有，但并不意味著系统会突然崩溃。

01：你认为日本债券市场现在是一个更重要的问题吗？

Gave：这是一个非常重要的问题，因为日本一直是世界其他地区净储蓄的巨大提供者。因此，随著日本国债收益率上升，日本储蓄者的动力不再是将资金推向国外，而是将资金留在国外。为什么日本国债收益率会上升？ 很简单，因为日本的通货膨胀正在上升。

日本的通货膨胀率现在是3.5%。在3.5%的世界里，谁会想以1.5%或2%的利率向政府贷款？因此，如果日本的通货膨胀率为3.5%，那么债息若不到4.5%，也应该至少达4%。

01：我们总结一下，让我们来看看投资者在未来几个月须关注些什么？你认为是贸易协议、债务上限，是鲍威尔降息，或是有其他？

Gave：我不认为这是债务上限，因为那总像“影子戏”。 我认为贸易协议确实很重要。但老实说，我认为很重要的是美国联储局是否在9月份减息。市场正在为联储局今年秋天开始减息部署，我认为，如果联储局不采取行动，美元可能会出现大幅反弹，甚至可能需要发新债来还旧债。

如果联储局贯彻执行减息，那么我们将有一个良好、陡峭的收益率曲线。各地银行的优异表现将继续下去。我认为联储局会降息，对我来说，现在这也许比起贸易相关的各类噪音更加重要。