专访｜名导蔡明亮谈舞台剧《玄奘》：玄奘这个人是我心理上的对照
【专访】蔡明亮作为亚洲电影代表人物之一，多次在威尼斯、康城以及柏林影展中获奖，《爱情万岁》《郊游》《河流》等多部代表作均让人耳熟能详。这位著名导演缔造无数经典电影作品，最初却是从剧场出身。这次他回归剧场，和老搭档李康生合作，联合著名视觉艺术家高俊宏带来《玄奘》舞台剧。
这将是剧目首度于半户外空间上演，为大馆表演艺术季首个作品，蔡明亮亦将出席电影《何处》对谈。趁这次机会，我们特别邀请蔡明亮导演谈谈玄奘对他的意义，以及这次演出特别之处。
问：玄奘剧场创作的灵感从何而来呢？你是怎样开始对玄奘这个人物产生兴趣的呢？
蔡：我大部分创作都和我生活有关系，其实没有所谓灵感。有些东西跟了我很久，像是大家熟知西游记的唐三藏，也就是玄奘，我是到了大概二、三十岁时开始读佛经，才读到玄奘生平。这个人真实存在于一千四百多年前，我觉得他是个很特别的人物。当时唐朝已经有《心经》等各种经文，但他不确定那些经文准确性，所以决定去印度取经。可是你可以想像，那个年代交通不便，而且唐朝为了抵御外敌，把玉门关之类关口均封闭起来。他根本没有许可出关，所以他就逃出去了。
我大部分创作都和我生活有关系，其实没有所谓灵感。
当时我读到玄奘要经过一个沙漠，内心很震撼。我内心有一个概念——就是当你踩到沙漠时，就算你本来有明确目的，在茫茫白沙中也会消失。你都不知道自己能生，还是会死，所以取经会变得不再重要，你得先经过沙漠。中间玄奘曾经后悔想要回东方，但走了几步又回头，后来他念著心经度过了沙漠。
这段让我特别感动，我觉得和我自己个性有一些关系。我是天蝎座，我曾经认真想过有没有什么事情，是我想做而没有做到的，但即便是很难，我都做到了。包括你看我后来拍那些电影，明知道人家都朝另一个方向走了，我还是坚持往这边走，我觉得走时有自己的快乐，就是这种东西支撑著我。我希望为我的电影是有用，就像玄奘他取西经，是因为他觉得这个经文对人类有用。
问：所以你觉得某程度上玄奘和你是一个对照吗？
蔡：有，在心理上可以算是一个对照。所以玄奘这个人物一直跟著我，到了2011，我拍完了一部跟巴黎罗浮宫合作的电影《脸》，便停下来大概三四年没有拍戏，后来台湾国家戏剧院知道我有空就提议我做一个实验剧场。
说起来我舞台剧也很怪，我只想演一个人的戏，那时候我已经五十多岁了，李康生也四十多岁了。说起独角戏大家都会演什么奥兰多、哈姆雷特等特点强烈角色，但我对“演戏”这个概念和别人不同，我更喜欢演员自己的样子，所以我跟我演员说：“我们合作那么多年，你也有点年纪了，能不能不要演别人？你们就演自己。”
我生命中最重要的男人有三个：一个是李康生，一个是我的爸爸，一个是玄奘。
我就突然觉得，李康生应该一个人演三个角色——一个是自己，一个是我的爸爸，一个是玄奘。
问：刚刚你说到2011年的实验剧场《只有你》，这和你后期作品有关吗？
蔡：这出舞台剧其中一幕是要李康生从左舞台走到右舞台，在这个过程中，他是扮演我父亲的角色，中间隔了时间和生命历程，很长也很慢，所以我让他表演一个时间性感觉。我们找了编舞来构思一些动作，但一直不太顺利，怎么做我们都不太喜欢。
后来李康生突然跟我讲：“不如我用走的。”李康生脖子有一点问题，放松时身体会有一些扭曲，但是那个感觉很漂亮，所以有一段是他走得很慢很慢，他那天走了17分钟。一般人不会用这么慢的速度移动，这在舞台上很长，没有发生任何事情，没有演出、表演、音乐、声音，就如此慢慢移动。
在这之后我跟李康生说：“我要拍一部你走路的电影。”《行者》就是从此而来，我让李康生在电影里穿一种佛教袍，不是真正佛教概念中那种服装，完全是从我想想而来，我想要他有红色身体、光头、光脚。他走完第一部戏时，我想法就来了——我说我要拍十部什么都没有的电影，只有走路。
问：那么《玄奘》舞台剧就是从《行者》系列衍生而来吗？
蔡：我拍到第五部时，大概是2014年，布鲁塞尔艺术节跟维也纳艺术节同时请我放映“行者”系列。因为他们始终还是一个艺术节，所以当时问我能不能排一个舞台剧，和行者一起播放。当时“行者”系列已经有了四五部，我就用玄奘概念来做一个舞台剧。从电影走到剧场，然后又从剧场走出来，我认为它穿越了这些艺术形式。
问：这次舞台剧来到香港，演出和香港有任何联系吗？
蔡：舞台剧和电影很不同，有很多细节，其中一个跟香港有关系。我选了一首南音作为配乐，这首南音出现时是整个戏的高潮。南音是香港、广东这边特有音乐，这首南音很特殊，是70年代杜焕在茶楼里面录的〈男烧衣〉，也是因为这样我一直很想要来香港演。
会选用南音也和我自己生活有关系，我外公是广东人，我从小跟外公外婆生活在一起十几年，小时候也是他们带我去看电影。那我外公除了看电影，也听广播、粤剧，而粤剧里有很多南音的成份。小时候吸收了很多，这在我音乐世界里是一个重要的东西，于是我就用了它。
问：可以谈谈舞台上的“盖地白纸”概念吗？
蔡：因为我是一个极简的人，什么事情我都想简单。当时我第一场演出在布鲁塞尔，紧接要去维也纳，大概只带了十几个人员来演这出戏，但是如果要带整个场景移动会比较麻烦。
我觉得人不需要这么多东西。
我有六个月可以构想这出戏，有一天我在机场随便画图，突然决定——不如我只带一张纸。白纸可以代表很多东西，可以是一片大地、天空等等，都能用白纸来表达，后来我各种装置艺术都常常用纸来表达。
问：这次算是第一次在一个半开放式的场地演这出戏，你觉得有什么不同？
蔡：在这出戏里我请了一名叫高俊宏的视觉艺术家合作，我们原先并不认识，是我拍《郊游》时，到废墟取景时里面遇到他的作品。他在一个办公室大墙上用炭笔画了一幅风景画，有溪流、有石头，我被这个画面震撼，所以决定用作电影结尾。后来我就决定要跟他合作，这次主要还是依循“纸”这个媒介的概念。纸有声音，而且柔软，可以折、可以盖，也可以撕，如此实验来五个月后，我们发现这出戏很难再做什么变动。
演出本身是一个整体，但是外力随时可以影响演出。我们演出发生过最大一件事是在首场：当时李康生坐飞机时轻微中风了，他一开始不知道，后来有半边身体很难移动，去看医生后才发现。当时理论上他已经不能演了，但他跟我说，自己要用这种身躯来进行演出，后来他就这样演了八场。这就是演出面临的变化，这次我也期待一些随机事件发生，演出期间可能会有人在旁边经过，可能听得到车声，我觉得都是好的。我觉得自己不太能控制这一出戏，但这也让我很放松，就它如此自然发生。
【演出详情】
名称：玄奘
日期：2024年4月1日
时间：7:30pm – 9:30pm
地点：大馆洗衣场石阶