专访美国前驻华大使博卡斯：三藩市习拜会后不能再有“气球事件”

美国前驻华大使博卡斯（Max Baucus）昨日在湾仔出席“香港中美论坛 2023”期间接受《香港01》访问，表示中美国内政治鹰派的压力正给两国改善关系造成“严峻挑战”。
博卡斯于美国前总统奥巴马（Barack Obama）政府任内担任驻华大使，促成中美解除诸多贸易壁垒、推动双边贸易大幅增长，被视为中美关系领域的领军人物。
博卡斯在访问中表示，若要避免“峇里岛会面”后两国关系再度恶化的局面，下周三（15日）举行的三藩巿“习拜会”，两国须竭力避免公开骂战，别做出与三藩巿协定背道而驰之举。

01：许多发言者在论坛上都提到过，中国对美国有一种巨大的挫败感，“光说好话，不采取任何行动”来实际处理美中关系，昨天大使也提到了这一点。提出美国必须采取具体行动才能使旧金山会议成功。您对这种沮丧并呼吁美国采取具体措施有何看法？

答：我认为两国都应该采取具体措施，有时中国人认为美国人口是心非（talk out both sides of their mouth），有时美国人认为中国人口是心非。批评一个国家或别的国家是没有意义的，两国都在这方面有点错，但两国都应坦诚相待。那就是，我希望习主席和拜登总统在三藩巿能达成良好的声明协议，真正重要的是接下来会发生什么，确保两国不会采取与三藩巿协定背道而驰的举动。

01：在去年峇里岛习拜会后，我们看到了中美彼此有很多承诺，但之后很多事情都在走下坡。您提到这一点是因为美国国内存在很多复杂情况，这基本上使得峇里岛的所有努力和良好迹像都没有成为现实，那么您认为三藩巿会面会否重蹈覆辙？

答：峇里岛的第一个教训是“不要再有气球”，中国气球升到美国上空之后，造成了许多问题，两国及后采取的其他行动也造成了问题。两国需要做大量的工作，以确保在三藩巿会面之后，任何一个国家都不会再做出任何愚蠢的事情，或者做出令对方认为是违背三藩巿协议的事。

现在要做很多工作，而且外部可能会出现一些两国都无法控制的事态发展，或导致我们两国之间出现紧张关系。如果这种情况发生，我们必须处理它，但重要的是不要批评对方国家，这是很重要的，现在双方可以私下讨论。

美国可以私底下对中国说“不要那样做”，而中国私下也可以对美国说“不要那样做”。只要是保密的，两国之间就可能建立更多的信任。这将是一个真正的挑战，这将需要做大量的工作，因为中国和美国的政治压力来自鹰派，来自那些想要破坏世界秩序的人。关系非常牢固，所以我们这些想要建立良好关系的人必须非常非常努力地工作。

01：除了美国政治中的鹰派政治之外，你是否认为随著选举周期再次到来，考虑可能涉及美国许多政党的政治利益，你是否认为试图扭转两国关系的努力面临著另一威胁？

答：人们普遍认为，明年11月将举行总统大选，同时将举行国会选举，这将增加额外的政治紧张，这是众所周知的，我不知道这是否属实。因为选举还有一年才来到，期间可能会发生一些事情，有些人可能会出来选总统，你不能预知的，这很可能改变政治局势。

而且美国不仅忙于处理乌克兰问题，还有中东问题，美国白宫为乌克兰、中东，还有中国的事分身乏术。讽刺的是，中东和乌克兰越是成为问题，华盛顿对中国的关注较少，因为目前有太多其他问题更为重要。

01：随著拜登总统逐渐接近四年任期的尾声，拜登与习近平主席之间没有进行正式的国事访问，你认为任期结束前促成国事访问对他有利吗? 还是你认为他明年顺利连任后，这已在他的计划之中？

我坚信习主席和拜登总统的会面越多越好，我并不是说他们应该每周、每月会面，但也许每年至少两次，锁定它，把它放在日历上。无论发生什么都要会面，因为这将迫使两位领导人更坦实地交谈。

但同样重要的是，这些会议不仅仅是路过，不仅仅是勾选框，而是真正严肃的会议，要做到这一点，这意味著也许要花上两三天。会面房间里的人尽可能少，只有习主席和拜登总统，他们的翻译，也许还有国家安全顾问，仅此而已。这将有助于他们开始放松一点，变得更坦诚。重点不在于会议的数量，而是在于会议的品质。

01：我想知道香港在中美关系中扮演什么样的角色，特别是考虑到上周美国国会议员提出跨党派法案（香港制裁法，Hong Kong Sanctions Act），要求制裁近50名香港检察官和法官，你认为这是否为中美关系制造了另一个紧张点？

答：我认为制裁已经走到尽头，制裁太多了，一旦落实制裁就很难解除。坦白说，这是一种不假思索的行动，只是听起来很好，因为能创造很多头条新闻。我认为，这很不幸的。你提到的这些制裁，我不知道它们实际实施的程度，但我认为香港可以（在中美关系上）发挥非常积极的作用，是美中之间的桥梁，尤其是在金融上，它是开放的市场，拥有法治，普通法，香港能发挥重要作用，我敦促香港发挥这一优势。