Jeffrey Sachs访谈 · 二 ｜美国与中俄没有根本性冲突

2024年8月31日，哥伦比亚大学经济学教授Jeffrey Sachs接受了美国著名右翼/MAGA媒体人Tucker Carlson的访谈，谈到了许多国际问题，包括俄乌、巴以与伊朗，以及中国。这个访谈之所以非常值得关注，在于它是美国进步左翼和民粹右翼在一个流量巨大的媒体平台（Tucker Carlson）上的“会师”，两种不同的政治代表来到一起，出于不同的出发点和价值立场，一起反思、批评美国的军事外交政策和“深层政府的意识形态”。

以下是访谈的内容摘选。

Tucker Carlson：假设特朗普赢得了今年的大选，他们首先要做什么，才能避免美国脱离现在自我挫败、自我伤害的轨道，并转向一系列能够真正帮助美国、帮助世界恢复理智的政策？你认为应该做些哪些事？

Jeffrey Sachs：……你知道吗？特朗普和万斯关于乌克兰的看法是完全正确的，完全说到了点子上，而且这些观点急切地需要被听到、被理解。这个战争是没有任何理由的，它是被美国有意、无意或虚张声势地推动北约东扩到俄罗斯边境所引发的，而我们永远不会接受同样的情况发生在我们自己身上。他们（特朗普和万斯）都明白这一点，这非常好。他们也看到这是一个完全失败的局面，确实如此：如果俄罗斯赢了，那当然是一个失败的局面；如果俄罗斯输了，则可能引发更大的失败，即核战争的风险。所以他们都很清楚这一点。

特朗普说这场战争可以在一天之内结束也是绝对正确的，这甚至都不是什么夸张的说法：只要美国总统拿起电话，或者借用我的Zoom帐户联系普京，告诉他，“你知道么，北约扩张是个非常糟糕的想法，不知道怎么开始的，而且我知道已经持续了30年。现在战争可以结束了。”在那个时候，冲突会瞬间结束，虽然还有问题要解决，但战争基本上就结束了，因为这是整场战争的根源。

……但我想对特朗普和万斯说——如果他们赢得大选的话——或者任何一位新总统：我要说的最重要的事情是，从乌克兰得到的教训实际上同样适用于中国。但这一点更难被华盛顿接受，因为在华盛顿，有这样一种想法，就是很多人认为美国和中国存在根本性冲突（intrinsic fight）。我认为万斯也这么说过，但我真的不同意这个说法，我也希望他能用理解乌克兰问题的同样推理来理解中国，即我们与中国没有根本性冲突。

诚然，我们需要在经济上与中国竞争，在技术上与中国竞争，但我们也得与中国进行贸易。顺便说一下，我们应该去中国访问——那是一个很棒的地方。但我们与中国没有根本性冲突——就像他们对俄乌问题的理解一样：我们与俄罗斯没有根本性冲突，我们与中国也没有根本性冲突。所以我希望他们能明白这一点，即所有这些灾难都源自一个想法，即我们必须掺和其他国家的事务，我们必须决定谁在台上，需要的话，我们甚至可以改变他们的国界，推翻他们的政府。

这整套做法对我们来说简直是一场灾难，美国外交政策导致的数万亿美元损失、数百万人丧生的全球性灾难。实际上，我们不需要为了维护我们的安全在海外维持750个军事基地。我们不需要这些，它们代价太高了。我们需要的是修复我们的公路。说句大实话，我们需要让我们的国家正常运作。因为大家都能看到，当我们出国时，国外的基础设施与我们的相比简直是好太多了。

Tucker Carlson：这是最令人痛心的情况！我一生都在旅行，和你一样，我总以为发达国家会更好。可当你从国外回到美国，来到像肯尼迪机场、洛杉矶机场、波士顿机场这样的地方，你首先注意到的是这里更脏、更乱，对个体的关注更少。这简直令人心碎！如果人们旅行得再多一些，他们非得在美国闹革命不可，因为他们会发现连土耳其都比美国要好，这都什么情况？！

中共元老任仲夷之孙任意（网名“兔主席”）于2024年9月9日发表文章《借台湾问题批美国外政：美国左、右翼的奇特“会师”》，《香港01》获授权转载，将分成三篇刊出，此为第二篇。