港剧水准下滑跟演员有关 陈国邦：唔系流两滴眼泪就叫做戏！
访问陈国邦，不能心急。
“我比较钟意做专访，普通宣传访问，我麻麻哋。”
意思是，专访虽有足够时间，但不要预期能够速战速决，像其他艺人那样甫开口直接说出交差答案，好让记者写出抢眼的文稿标题。
他不想这样。
比如问他如何揣摩ViuTV新剧里《身后事务所》莫迪文（Will Sir）这个角色，他以认真语气道出见解，稍稍热身，“做戏最紧要系分析，第一步系分析角色，好似有啲画册都系咁样，上面有好多点喺度，开头可能唔知呢啲系咩嚟，连埋之后，哦，原来系只狗仔嚟嘅。”起初不禁皱眉，也心慌：这篇访问会否泡汤？再多听数分钟，才知道他不是闹别扭兜圈，也不是迤（Hea），是有舖排。
他看对手出招。
过程好比一场博弈，发问者，需耐心聆听受访者的密码，如上述其所言，要连系画纸上的点与点，才会得到一条钥匙，好让他“开门”带你“入戏”，说一些超出预期的内容；换言之，问的低能，他也不会答得怎样高质。
如这天，他正襟危坐，分析师“上身”，严肃得教人紧张，本来正经八百说演戏，却无意中道出为何今天香港剧集水准愈见低落，渐渐遭亚洲其他地区抛离，他大概是众多同业里，第一人如此心水清。
我亦心头一松，因为这篇文，总算有米落镬了。
访问拍摄：黄国立
场地提供：牧羊少年咖啡馆（沙田香港文化博物馆）
Q：游大东 A：陈国邦
演戏之前 必先分析
Q：你在《身后事务所》里饰演同性恋者莫迪文，相信你也认同，去到今时今日，仍有很多香港人对同性恋者有种刻板印象，将他们Stereotype了，认为他们说话阴柔、举止“乸乸哋”，当你接到这个演出机会时，你如何揣摩角色需要的东西？
A：你问如何揣摩这角色，或如何为演出这角色做甚么准备，其实这是一个步骤的问题，为何这样说？因为做戏最紧要并非创作剧本，而是先做分析，因为你要演的，并不一定如何想像中那样。正如你刚才讲到，我们以前普遍认为同性恋者较为阴柔，或者是，无论装扮、甚至是要做的东西，都要很精致很漂亮。但去到今天，当我们多了接触他们之后，都会开始明白未必一定（如此），有些同性恋者是很雄纠纠的，这只不过是性取向的问题，跟他本身拥有的个人特质没有直接关系。所以我们要去演这些角色的时候，首先要去分析，否则，就会用了自己的观感去创作一个人物出来，但事实上，我们做演员，是要创作剧本需要的人，因为剧本已经有齐这个角色一生的段落，今天发生甚么事？一年后又怎样？三年后又有何变化？你要根据这些人生段落，去创造这个人物。
Q：就像此刻坐在我对面的陈国邦那样，都是走过很多不同的人生阶段，经历很多转变，才会成为今天的你，记得以前的访问中你曾讲过，最初你根本没有想过要当演员，你中学修读职业先修学校，懂得造收音机电路板，每有空闲就会逛深水埗黄金商场，理想是入读理工学院（即今天的理工大学）主修工程。
A：我是念机械、念电子工程，我本身是想做一位技师、一位工程师，但因为人生转折（还未开校的香港演艺学院来到举办招生路演，让他体会到演戏的威力），令我去了当演员，既然这个“剧本”── 人生路写成这样，我要做的就是研究为何“他”（即陈国邦自己）为何去到这一步时会转弯呢？“他”本来想做工程师，点解之后会转了做演员？所以回应你刚才问的，就是当演员接过剧本之后，第一件事要做的并非创作，而是怎样去分析这个角色。
揣摩角色如画画册 串连所有细点
Q：莫迪文一角其实是位教师，本来跟女仔拍拖，然后“中途转基”，你怎样分析这个角色，你觉得演绎时需要一个怎样的状态？
A：回答这个问题前，先讲一个比喻，会容易一点去解释。有些画册都是如此，有好多点喺度，开头你可能不知道这是甚么，但将这些点连在一起之后，哦～！可能是一只狗仔。我想用这个例子去解释怎样创造一句角色，其实剧本写出来，观众看到的，只是很多不同的点，好比你看一幅画，有很多点出现，我们要做的分析就是将这些点连在一起，即是说，我们要创造点与点之间的那种连系，到底点与点之间发生了甚么事。
如我刚才所讲，莫迪文是位教师，（与卢慧敏饰演的茹可以）有过一段师生恋，是异性恋，后来为何他会变成同性恋者？在剧本上，仅仅呈现两个不同（时空）的点，所以我要揣摩、创作，以及要做的功课，就是找回这个转变过程，比如今日拍第一场戏，下一场戏已经是一年之后，但这个过程不会拍出来，剧本上亦不会交代，这就是创作过程，将这些点与点连在一起，完成这幅“图画”。
Q：相信很多观众仍未开剧来看，可以透露为何你的角色会“中途转基”？
A：在故事里，令莫迪文有最深体会的，是当他要去爱的时候，不要像很多年前我们看待同性恋者般，因为外界种种压力而不敢去爱一个人，无论是异性恋抑或同性恋，爱都是一件很正面的事。回到第一段感情入面，正正因为有很多现实社会上的规范，比如他的身份，教师和学生、年龄的差距等等，这些都给他内心带来很大压力，他虽然付出过，但最终拒绝了这段爱，亦因此而导致悲剧发生，我不可剧透，但这个悲剧令莫迪文明白，当他下次遇到另一个真正想去爱的人时，应该将这些规范放低，所以后来他在生活上遇到另一位伴侣（徐肇平饰演的Jeremy），因为之前有这段经历，令他决定踏出这一步去爱，只不过这个人是男性不是女性。
“哗，佢要扮同性恋者㖞！”好像说这已是一件很特别的事，但正如我刚才所讲，以现今的社会思想层面，或者现实中我见到的情况，扮演同性恋者，不会再是甚么惊喜。
感兴奋非因演同志 而在演绎难度递增
Q：罗敏庄知道你在《身后事务所》要扮同性恋者的时候有何反应？惊喜？觉得这机会很不错？有没有说过甚么？
A：首先，你这个想法已经存在规限，有条线出现了，“哗，佢要扮同性恋者㖞！”好像说这已是一件很特别的事，但正如我刚才所讲，以现今的社会思想层面，或者现实中我见到的情况，扮演同性恋者，不会再是甚么惊喜。
Q：对演员来说，你这句话或者是对的，但对很多香港观众而言却不尽然，因为这些年来，港剧都很少不加盐加醋、正面描写的同性恋戏份，我之前写的文章都有提及过，《身后事务所》的监制南方舞厅是本地少数会在其作品加插这些构段的人，当日本已经有《大叔的爱》，还要那么受欢迎，反观港剧在这方面其实落后得很，所以我才觉得有需要这样提问，你身为香港演员，是否也觉得有责任去做点甚么？
A：我俩皆从事表演事业，所以不会跟一般观众那样看待同性恋。观众的反应都是来自社会，而香港的表演事业探讨这方面的题材，无论剧集和电影的确相对较少，所以在观众层面而言，这种题材会较为新鲜一点，或者觉得“多啲嘢睇”，因为毕竟不是经常看到。而你的问题是“Mimi佢点睇”，所以我就话，在我们的世界中，扮演同性恋者只是一个表演，当然，随着这个表演的难度增加，我会觉得兴奋，所谓的难度就是指，我在剧中有两段恋情，一段是师生恋，一段是同性恋，如果分开来说，两件事都很普通，但假如两件事发生在同一个人身上，这就是一个挑战，我觉得好玩，会有一种“哗”的感觉，使我兴奋。
Q：嗯，兴奋。这是你当初应承接拍这套剧的原因？
A：这就牵涉一个很现实的问题。毕竟每个演员都有自己的身价，所以每次有工作来到我身边，我会先看档期，如果时间许可，金钱上可以再斟酌，意思是一个合适的身价比例，或者说，大部份演员都会如此衡量，有时候你们也会听到，有些制作，未必有那么大预算或者预算那么充足，足以应付我们想要的薪酬，但假如这份工作，角色好玩，有挑战性的话，我相信九成演员就算令自己身价低一点（收到低一点的片酬）都会愿意接拍。
南方舞厅旧作风评欠佳？ 陈国邦：剧本好坏外尚有更多因素
Q：你怎样看《身后事务所》的剧本？不瞒你说，有很多观众知道这套剧的监制是南方舞厅时，都告诉我不愿再受骗，因为经已中伏过一两次（《玛嘉烈与大卫系列 绿豆》除外），要不是今次有你，或者有吴肇轩、6号@RubberBand的演出，根本不会看。我好奇，当你收到剧本的时候，你觉得剧本是否如外界般说的那么差？毕竟拍一套剧，好看与否，不单止剧本要好，后期执行同样重要，比如导演是否拍到剧本营造出来的气氛……
A：你刚才带出一个很好的观点，亦很少人提到的，就是电视这个媒体，是讲求多方面合作，正如我刚才说话，剧本好，有很多个点，场口都写了出来，但有些演员，不知道发生甚么事，或者未有这样的学识，或者未有将这些点串连在一起的能力，总之不懂得演，我简单点说，比如今场演的，是喊的便喊出来，是笑的便笑出来，但这只是将剧本写出来的表面地演了，观众看的时候就会觉得：“系，我见到佢喊，我见到佢笑，但系中间发生咩事呢？”既然剧本没写出来的场口没有拍出来，两点之间的那条线如何表达？就得看演员的能力，表现得好，做得到，就会令观众感觉到，他的角色发生了一些事情，虽然我未必知道所为何事。
正如你今天跟你倾偈，假设刚才走过来的时候，你遇到一些不开心的事，当你访问我的时候，从你的面口、神情，都看出一些端倪，见到你不是太高兴，知道你是“有啲嘢”，但如果是纯粹做一个不开心的表情，只是一个表面，当你作为一个演员，也不知道自己为何不开心，观众看的时候就会觉得：“佢系唔开心，但佢入面冇嘢㗎㖞！”就好似我经常说的一句话：唔系识得流两滴眼泪，唔系识得背晒所有台词，就叫做演员，唔系！
所以刚才你提出一个很好的见解就是，我们演出的这一门艺术，是需要很多人配合，剧本做得好，演员又理解剧本，能演出来，导演要拍得到，还有灯光、摄影、收音，其实任何环节都要有一定水平，才能得出一个很高水准的制成品。 就创作而言，写剧本，也要视乎编剧对于某一种题材是否理解。
我又用一个简单例子说明，同一位编剧，写时装剧，写得好有神韵，但如果叫他写古装剧？已经是完全两回事，如果我叫你写科幻剧？又是另一回事。所以一个创作团队之中，也要看看这个指定题材是否适合那位编剧去写，在这个层面上去讨论，当我看到《身后事务所》这个剧本的时候，以一般评分来说合格与否，这是一个属于中上水平的剧本，因为我觉得写得好，我是喜欢的，整个拍摄过程我也喜欢，包括我的对手，像肇平和Amy呀（卢慧敏之洋名），虽然她较为新一点，还有导演，都有很充分的沟通，很笼统的说，是愉快的。
正如看到最近热播的《延禧攻略》主角吴谨言那样，（香港）观众会知道这是“新演员”，但不会觉得技巧新，反观今时今日的香港，尤其在追剧时，你看到的那些新演员，不止是名字新，就连技巧也是新的，只可以说：香港大部份的情况都是在职培训，这情况其实不应该发生，因为要等多久才见到一位真正的演员出现呢？
Q：卢慧敏这位演员很新，没太留意她在《玛嘉烈与大卫系列 前度》的表现，倒是有看过徐肇平两年前在《三一如三》的演出，因他过往的演出经验不多，当时演技幼嫩非常，今次你跟他在《身后事务所》合作觉得怎样？
A：任何行业，如果有富经验的人去帮助刚入行的新手，必然事半功倍，你想想，如果整间餐厅，全是由新入职员工打理，到底要打烂多少东西、出错几多菜单，才学到教训？反而身边全部都是非常有经验的人，那个新入职的员工一定会学得很快。做戏也一样，今次我和肇平、Amy合作，对我来说，他们当然是新啦，然而用我刚才所讲的例子，由一个有经验的人去带领他们，能够清楚引导他们往好一点的方向走，之后要讨论的是，他们有没有天份？我可以讲，这两位跟我合作，而且戏份多的演员，我都畀高分，不是说演技上，而是合作过程上，比如他们每每聆听我的意见，无论指导还是分析，他们都可以很快捕捉得到，会知道我们想要他们做到甚么效果。
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Q：今天你带领后辈，当年你还是新人的时候，有遇过哪些前辈教导过你？
A：先说说犯错，做新人一定会错，但好好彩，我不是在工作时犯错，而是在学习阶段，亦即是我读演艺那4年的训练阶段。入学第一年，我们已经要正式面对观众，因为演艺学院内有剧团，我们每年都要在舞台上做戏，而且不是派飞出去，是真正公开发售，价钱不算贵，但毕竟会有观众买飞入场观赏你的演出，所以里面的导师，包括King Sir（钟景辉）和毛Sir（毛俊辉）等等，会向我们灌输一种正统观念：站在舞台上的时候，你就是一个专业演员！所以早在学习如何做戏，或者排戏的过程中，我是经常犯错。
这个观众可能未必明白。刚才我讲过，做戏最紧要就系分析，当你要演的角色牵涉很特别的行业，或者一些很特别的情感时，竟然认识得够不够深厚？当你以为很深厚，其实不过很皮毛时，就有机会犯错，我说的“犯错”就是这个层面，但我在演艺读书4年的过程中已经全部经历过了，所以毕业后投身演艺界，就算再犯错，亦只是分析上而非创作上，所以我入行时，经已是以“演员”的姿态踏入娱乐圈，点解我咁讲？因为香港的娱乐圈，很多时都是在职培训，无论是ViuTV，还是TVB，很多时我见到的情况是，很多拍剧的，都是很新的演员，甚至新到连观众睇的时候都会觉得他们很新，这就是一个问题。
我们这班演艺学院的学生入行的时候，正如看到最近热播的《延禧攻略》主角吴谨言那样，（香港）观众会知道这是“新演员”（编按：吴于2011年入行，直至《延禧》才是首次做第一女主角），但不会觉得技巧新，反观今时今日的香港，尤其在追剧时，你看到的那些新演员，不止是名字新，就连技巧也是新的，只可以说：香港大部份的情况都是在职培训，这情况其实不应该发生，因为要等多久才见到一位真正的演员出现呢？所以为何我老师King Sir希望，可以将演技纳入普通学校的课程里面？演技不单纯是，你受训后出来做戏就是演员，演技两个字包含了很多做人技巧，我老师就想，如果能够成事，成就出来的学生，在做人的技巧上已达到一定水平。
为何我老师King Sir希望，可以将演技纳入普通学校的课程里面？演技不单纯是，你受训后出来做戏就是演员，演技两个字包含了很多做人技巧，我老师就想，如果能够成事，成就出来的学生，在做人的技巧上已达到一定水平。
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中国内地各省各区都有自己的艺术学校或者演技培训中心，或者一般学校都有这些课程，但香港没有，所以很容易看到一个问题，在港剧中会看到一些在职培训的演员，就算他有进步，速度也会很慢，好彩的话，有些（新）演员会遇到一些好的前辈（带领），但现今的趋势，尤其是电视台，在职培训的比例愈来愈多，令到剧集的水准进步得很慢。
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Q：说到将演技纳入中小学的课程中，其实在韩国都有艺术中学，亦有好多大学都有戏剧系，而经理人公司则提供很有系统的“实习生制度”，更分开歌手、偶像或演员3种实习生，反而香港，多年来仅演艺学院提供专业戏剧培训……
A：其实中国内地都是如此，学习演技已是一件很普遍的事，各省各区都有自己的艺术学校或者演技培训中心，或者一般学校都有这些课程，但香港没有，所以我们很容易会看到一个问题，在剧中会看到一些在职培训的演员，就算他有进步，速度也会很慢，好彩的话，独立个体去看，有些演员会遇到一些好的前辈（带领），但现今的趋势，尤其是电视台，在职培训的比例愈来愈多，令到剧集的水准进步得很慢。
Q：如此说来，回想当年你仍是新人，有没有哪些前辈，会令你认为：当初遇到他，不是说开窍那么夸张，但至少曾经扶你一把，令你印象深刻？
A：当年跟Ken哥郑则仕先生一齐拍食神（1999），是超级艺能的剧集，拍摄过程中，他给我很多启发，比如怎样摆放道具、利用道具。其实在演艺读书时，已经训练我如何用一杯饮品去表达情感……
Q：可否即场示范？
（此时，陈国邦突然拿起放在台上的饮品，再大力的放回台面。）
A：喇，你见到大家已经望一望。其实一杯饮品放在台上的力度，饮品本来是甜的，但我没有表达这件事，因为有另一件事正在发生，我的情绪在不此。透过道具，可以帮助演员表达情感，我本身已知道这件事，但Ken哥将它带去一个更高层次，他令我明白，在实际操作上，如何去安排道具去配合自己，不是怎样去用，而是怎样去安排。
我在剧中饰演一位很有天份的厨师（赵逢春），记得有一场戏，我获安排拍摄煮食戏份，Ken哥不用拍，但都在现场旁观。完成一两个Take之后，Ken哥他看到一些甚么，立即走过来说：等阵先！之后他亲手替我重新安排那些道具的位置，之后当我发挥感情的时候，更加得心应手，这就是我工作上的不足，就像一个新人，遇上一位经验的前辈，令我的演技层次更进一步。
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Q：来到最后一条，其实个个都问，但之前读过其他媒体专访，当记者要求你想一件离世后要为家人留下的物品，你竟然喊！唉，我真的不想搞喊陈国邦，但今次既然是拍《身后事务所》，而且你今年都50岁了，女儿陈禛10月生日后也6岁了，对你来说，死亡这件事往后只会不停在生命里发生，你有没有认真想过怎样处理自己的身后事？想怎样处理？
A：讲这个话题我是不会喊的，很多时只会提及女儿才会有感触。点解？因为我演过一套舞台剧叫《相约星期二》（Tuesday with Morrie，中英剧团作品），这个舞台剧我做了8年，好可惜因为我老师（钟景辉）身体的关系（后来已改由古天农饰演慕理教授），当然世事无绝对，但我们未必有机会再于台上再次演出这套舞台剧给大家观赏。
我想跟你说的事，这套剧，两个多小时，两个人的对话，就是说如何面对死亡，当我们演戏时，未必会认同剧中角色的部份观点，又或者未必领略到剧中角色想表达的事，但经过这8年的训练，的而且确，死亡对我来说是很普通的一件事，因为我对住King Sir，他去扮演他的角色（慕理教授），这个角色对于死亡看法，已经影响到我本人，唔好话而家50岁，我一阵行出去，可能会因为一宗交通意外就会立即离开。所以死亡于我而言，已经去到一个阶段就是，是否需要准备？你没得准备，亦不需要做些甚么，去安排身后事，因为没得安排。
这套剧最主要带给我的启发是，四个字，经常都听到，就是“珍惜现在”或“活在当下”，其实透过这套舞台剧，只是带出一个重要讯息，台词中亦已讲过：“当你学识死亡，你就会学识点样去生活！”所以一直以来，我对住我太太又好，或者有了女儿之后也好，都是珍惜跟她们相处的每段时间。