中国驻法大使谈俄乌局势：中俄合作非没底线，不会提供武器

2022年12月7日，卢沙野大使应邀出席法国外交记者协会晚餐交流会。席间，卢沙野就中国疫情防控、台湾问题、中法和中欧关系、“一带一路”倡议、乌克兰危机、美欧关系、美元霸权等问题回答了提问。答问实录如下：
本文为交流会问答第二部分

问：乌克兰危机对中国的消极影响和积极影响分别是什么？

答：没有积极影响，只有消极影响。无论如何，中国都不希望发生战争，因为历史上中国往往是战争的受害者。因此，自乌克兰危机暴发之初，我们就一直主张通过谈判和平解决危机。习近平主席同普京总统、马克龙总统或其他欧洲领导人以及美国总统通电话时，都强调了中国政府这一一贯立场。

问：令人不解的是中国向俄罗斯提供了大量支持。这种支持体现在联合国安理会，也体现在拒绝加入对俄罗斯的制裁。之所以说有积极影响，是因为我们看到中国从俄罗斯低价进口了大量油气，这算是相当积极的一面了。中国一方面反对战争，另一方面又支持侵略者，这如何解释呢？

答：因为我们对这场危机有不同的看法。我们认为，应当考虑危机的来龙去脉，抓住问题的根源，这样才能找到解决出路。但西方人不理解，他们仅仅抓住危机的开端，即所谓的俄罗斯对乌克兰的入侵。但是什么导致了这场危机呢？其实你们都很清楚，无需我细说。正是北约五轮东扩引发了俄罗斯在安全方面的担忧，普京总统也多次向北约提出这一问题。2008年萨科齐总统和默克尔总理都反对乌克兰加入北约，但美国人却坚持。特别是去年11月，美国和乌克兰签署联合声明，承诺会将乌克兰纳入北约，这种挑衅彻底激怒了俄罗斯。

所以我们必须找到问题的根源。有人说，美国人并未诉诸武力。这的确是事实。但美国、欧洲连华为都能视为安全威胁，难道北约东扩不构成安全威胁吗？我们必须诚实地对待这些问题。

你问到中国是否在支持俄罗斯。中国是保持中立的。我们反对使用武力，始终希望通过谈判解决危机。中国并未向俄罗斯提供任何物质支持，遑论军事支持。中国确实加大了对俄罗斯石油天然气的进口，那是因为欧洲人不买了。

问：这成为意外收获了。

答：并不是我们想要买那么多。

问：战争爆发前的几个月，中俄声明两国合作无上限。现在危机发生了，这种伙伴关系是否有上限？对于中国来说，上限是什么，红线又是什么？这些限制是否会改变中国同俄罗斯关系的实质？

答：中俄全面战略协作伙伴关系是没有上限的，双方在所有领域开展合作。

问：战争也没有影响这种伙伴关系吗？

答：我们是正常的国家间关系。中俄都是主权国家，有权在所有领域进行合作。但这种合作不是没有底线的，这就是为什么直到现在中国也没有向俄罗斯提供武器。

问：俄罗斯有要求提供吗？

答：俄罗斯没要求过，因为他们也知道底线。我们看到，美国一方面看上去支持俄罗斯和乌克兰进行谈判，但另一方面却从未停止提供武器。这无异于火上浇油。我记得今年3月底时，俄乌双方几乎都要谈成了，但马上就发生了一些事，破坏了谈判。发生了什么事你们都清楚，不用我细说。试想一下，如果3月底时双方能就和谈达成一致，那么两条北溪天然气管道就不会爆炸，欧洲就能重新获得来自俄罗斯的天然气供应，从而摆脱这场能源危机。破坏和谈符合谁的利益呢？你们可以想想。

问：从中国外交的角度看，如今俄乌双方举行谈判的基础是什么？我们知道，中国外交非常重视尊重国家领土主权的原则，这么看中国应该反对俄罗斯入侵。俄乌双方就顿巴斯、克里米亚、乌克兰地位等问题进行谈判的基础是什么？什么样的基础是合理的？

答：还是需要分析这场危机的根源。各方在这场危机中都有各自的担忧和利益。俄罗斯有，乌克兰也有。我们必须回到问题根源，是什么导致了这场危机？据了解，早在2014年，在顿巴斯就出现了人道主义危机。有一个叫博内勒的法国女记者拍摄了一部关于顿巴斯的纪录片，但在法国被禁播了。我们必须分析问题的根源。

问：所以呢？

答：所以需要真正思考这场危机的根源是什么。

问：同意，但目前可以具体做些什么？

答：危机已经到这个地步了，我们或许不应再纠结于谁对谁错。首先应该回到谈判桌上，一切问题都可以在谈判桌上商量。

问：领土边界问题也可以？

答：是的，也可以谈。否则就像你所说的，乌克兰领土边界不容侵犯，应恢复乌边界，但如何做到？乌克兰继续战斗直到彻底打败俄罗斯，赶跑俄罗斯军队？然后再谈判？要是这样的话就没有必要谈判了，乌克兰已经赢得了战争。

问：但从另一方面看，如果我们在当前形势下与俄罗斯谈判，就相当于接受了普京武力逻辑，通过诉诸武力甚至军事入侵来改变国家边境，实现自我满足。

答：这是问题所在。这就是我为什么讲如果我们顺着这一思路进行的话，双方在今年3月的谈判本应谈出成果。

问：但谈判失败了。

答：所以现在应该首先坐下来重启谈判。

问：划界原则不算数了吗？

答：你们可以在谈判中探讨该问题，指责俄罗斯侵犯了乌克兰领土。但如果都不能坐下来谈判，大家彼此如何对话？还有一点很重要，就是立场要前后一致。西方极力维护乌克兰的领土主权完整，但在其他时候，如当美军入侵伊拉克、阿富汗、利比亚，特别是轰炸前南斯拉夫时，你们的表现可不是这样的。当时西方国家的立场如何？当然，法国反对美军入侵伊拉克，但在利比亚战争中呢？因此，一定要做到前后一致。如果你们维护他国主权与领土完整，就应该在中国台湾问题上采取相同的立场，不鼓励台独分裂势力的活动。

问：这场战争对于中国外交是一种制约还是一种加速？我看到习近平主席将访问沙特，中国在这个“一带一路”沿线国家有着重大经济利益。以前中国经常与俄罗斯一起行动，但现在中国独自签署商业大单，独立开展外交行动。中国是否感觉到某种程度的“解放”？俄罗斯变得虚弱让中国的视野与行动空间更广阔。

答：不是这样的。中俄在金砖机制、上合组织等多个不同框架下开展合作。在这些合作框架下，我们共同行动。但这次习近平主席访问沙特是一次中国的外交活动，没有必要邀请普京总统同往。

问：你们会同沙特签署石油大单吗？

答：这不是主要议题。中国早就与沙特签有石油合同，沙特也曾是中国最大的石油供应国。此访是为了加强中国与阿拉伯世界的全面合作。中阿合作论坛成立于十几年前，但本次是双方首次举行峰会。由于国际局势发生深刻变化，双方认为应通过举办峰会来进一步加强合作。这有利于世界与地区的和平稳定，也符合双方共同利益。

问：中国曾是乌克兰最大的贸易伙伴之一，中国是否与乌总统泽连斯基取得联系？另外中国有没有可能像土耳其一样充当调停人？

答：中国在经贸领域曾与乌克兰有着非常密切的合作关系。危机爆发前，一家中国私营企业收购了一家乌克兰的飞机发动机制造商，但遗憾的是乌政府又取消了该项目。

问：在战前吗？

答：是的，这给中国企业造成了高达45亿美元的重大损失。中国企业为了重启这家乌克兰企业花费很多，但乌政府在美国政府授意下毫无理由地取消了这份合同，借口仅仅是“国家安全”。“国家安全”现在成了一个筐，什么都可以往里装。这有损两国关系。但即便如此，危机爆发后，中国政府还是向乌政府提供了人道主义援助。我们视世界各国为我们的朋友，愿意在平等的基础上同各国发展合作关系。因此，中国在乌克兰问题上的立场有四点：一是各国主权、领土完整都应该得到维护；二是联合国宪章宗旨和原则都应该得到遵守；三是各方合理安全关切都应得到重视；四是一切有利于和平解决危机的努力都应得到支持。这是我们的完整立场。

问：关于中国当局与泽连斯基总统保持联系的问题...

答：目前，我不认为中方有办法撮合俄乌双方，因为我们不是冲突当事方。关键是包括欧洲、美国、俄罗斯、乌克兰等在内的当事方要展现出真正的和平解决问题的意愿。

问：但将来某一时刻，还是希望中国充当调停人或参与提供安全保证。这也是关键问题之一。例如，乌克兰不加入北约，但会要求安全保证以避免俄罗斯未来的侵略。中国是否有兴趣提供安全保证？

答：这要取决于何种形式。例如，通过谈判，各方同意由联合国安理会五个常任理事国向乌克兰提供安全保证是一种形式。当然也有其他形式，比如由俄罗斯和北约共同提供安全保证，这更有效也更方便。我们对此不反对，在该问题上持开放态度。

问：俄罗斯之前曾承诺确保乌克兰领土完整并签署有关协议，但并没有遵守。

答：俄的做法的确有待商榷，它本可以通过谈判解决该问题。