北大女生对话上野千鹤子 只是一场庸俗的“自我表演”？
日前，一则“北大女生对话上野千鹤子”的影片登上微博热搜，并在近几日持续被各方讨论和热议。热搜影片中的“北大女生”是毕业已经10年的B站UP主，她和两个同为北大的女生对谈的对象——上野千鹤子，则是日本著名社会学家，日本女性学、性别研究领域的开拓者、引领者及理论学家，东京大学名誉教授，被称为日本女性主义先驱，其作品《厌女》、《始于极限》也都是备受瞩目的畅销书。
这则对谈之所以登上热搜，在于很多网友不满北大女生的提问，认为其提问既有冒犯性、不断消费名校标签，且与上野千鹤子完全不再一个阶位，这种落差也使得一场本可以成为中日女性主义现状和未来的友好探讨，沦为庸俗的、浅显的“自我表演”。究竟该如何看待这则热搜及其引发的争议？
先抛开这一期对谈，我非常喜欢影片的栏目名——保持对话。这对于疫情三年之后的我们所有人来说，都非常重要且必要。保持对话的目的，不是为了说服对方，也不是为了将自己的观点强加给他人，而是以这种最直接有效的方式，去了解乃至传递不同群体人的所思所想所感，这样才不至于陷入到自己的讯息茧房中。疫情三年，我们经历了太多观点的撕裂，以及人与人关系的撕裂，疫后社会重建、人与人关系的重建，保持对话意义重大。
很多人批评北大女生，认为她们在消费名校标签，没做好功课，提问差劲，如果从一个专业访谈的角度来看，提问者的确没有做好功课，比如“不结婚是不是因为被男人伤害过”、“结婚了是不是有瑕疵的女性主义”等，其实但凡认真看过《始于极限》或是上野千鹤子公开课的人，都应该不会问出这样的问题。
但观看视频的人显然对创作者要求过于严苛了，这本身就是一个内容为流量服务的视频，问题设置本身也是，反复强化“北大”这个名校标签也是，没什么奇怪的。就像早前刷屏的《回村三天，二舅治好了我的精神内耗》一样，不管“二舅”有没有治好“我”的精神内耗，但至少“我”成了B站百大UP主。
还有批评北大女生的人认为，好不容易访谈到上野千鹤子，这场对谈本来可以成为中日女性主义现状和未来友好探讨，结果被浪费掉了，沦为庸俗的、浅显的“自我表演”。
我想说的是，如果我们对于该视频引发的争论和讨论仅仅停留在“批评北大女生”的维度，才是真正的浪费。在访谈中，北大女生的提问也好，把自己的经历对象化也好，其实间接将中国当前女权群体存在的结构性问题暴露了出来。用一个不恰当的类比，女性主义应该如同民主一样，是一种生活方式，但在中国当前不少自称女性主义的人身上，女性主义只是工具，就像不少人对民主的认识只是停留在“选票”这样的表层一样。而上野千鹤子则以“过来人”的优雅姿态，直接戳破了本就虚幻的泡泡，并反复告诫北大女生及广大女性主义者——不要糊弄自己，不要走向原教旨主义。
作为一个喜欢“保持对话”的人，结合自己访谈的经历，访谈开始确实需要尽可能具体、聚焦，避免抽象和过于宏大，但如果整个访谈都停留在“就事论事”，而无法将具体问题普遍化，无法透过具体问题抵达更深层次的对于制度、体系、社会结构的探讨，则未免有点狭隘。
在一开始，其实上野千鹤子就提到了“制度”，但却被一晃而过，后来上野千鹤子也有提及，因为个人是有极限的，有些局面必须通过社会或制度的改变去实现，但访谈者却始终没有就此展开追问。如果大家对更深层的问题有兴趣，不妨去看看戴锦华与上野千鹤子最新的对谈，里面谈到了日本的父权制，中国的独生子女政策如何改变了社会观念、亲属关系和文化结构，以及中日在内的东亚社会如何共同遭遇新自由主义的冲击等。
此外，关于母亲与女儿关系的讨论，是影片后半部分的重点，却也被庸俗化为“大城市中产阶级女性对决落伍母亲”、“如何处理婆媳关系”。反倒是最后，UP主有提到自己的婆婆希望从农村来到大城市，不只是给子女带孩子，而是希望有一份自己的工作，让人看到了更广义的女性，而非仅仅是大城市的中产阶级女性。
而这，也让我想到了20年前《半边天》采访的陕西关中平原上的农村妇女刘小样，彼时身着红色上衣的她，坐在荒芜的土地上说出的那句“我宁愿痛苦，也不要麻木”，至今振聋发聩。想想看，20年前我们探讨的“女性”问题是多么广博的议题，而今却只是沦为“结婚”、“婆媳”……可能如前面所说，我们对内容为流量服务的这则对谈的要求过于严苛了。
虽然我不喜欢不少女权主义或是女性主义的自我认定与话语方式，但上野千鹤子的表达却是让人心悦诚服的。比如她对于恋爱的看法，“恋爱的出发点，是对对方的好奇心，我想要更加了解你，深入对方的自我。如果还伴随一些性方面的交流，这种不断接近的关系，多快乐啊。”再比如对于女性主义，上野千鹤子说，“女性主义者里面，有结婚的，有不结婚的，有生孩子的，有不生孩子的，并不是说，不结婚的女性主义就更伟大，有坚持不化妆的女性主义者，或者坚持不带胸罩，仿佛女性主义有三六九等之分，有正确与不正确之分，我认为这是一种教条主义。
最重要的是，要诚实对待自己，在每个方面扪心自问，这里能让，那里绝对不能让，问到最后肯定都能搞清楚，关键是不能糊弄自己。我心目中的女性主义，是追求自由的思想，只要自由自在地活着，怎么样都可以。”大概这才是很多人憧憬的、作为生活方式的女性主义吧。