专访｜安邦智库陈功：质疑人口普查数据无意义　看清趋势更重要

5月11日，中国国家统计局公布了第七次人口普查数据，数据显示，中国总人口为141,178万人，同2010年第六次全国人口普查数据相比，增加7,206万人，增长5.38%，年平均增长率为0.53%，低于上一个十年0.57%的平均增长率；2020年出生人口粗估1,200万人。种种数据表明，中国正在面临严峻的人口形势。围绕人口普查数据和中国未来面临的老龄化、少子化问题，香港01专访了安邦智库创始人、智库学者陈功。

01：中国第七次人口普查数据已经公布，在数据发布一推再推的情况下，整体情况似乎好于外界预期，您认为这次数据有哪些值得注意的地方？

陈功：我没有感觉“好于预期”，我也不知道外界这个“预期”是什么？我认为现在已经公布的人口数据，就表明中国的老龄化和少子化现象已经十分严重了。现在的中国，一老一少两个年龄段数量在增长，中间的中青年劳动力总量在塌陷，这种趋势已经非常严重，足够让中国在未来丧失最基本的经济增长动力。我知道，很多人质疑数据的真实性，其实数据统计真实与否并可能并不能决定什么，重要的是趋势，很多年以来，对于中国的数据，我一直主要观察的是趋势，而不是具体的数值，趋势看清楚了，有什么问题就一目了然了。

01：2020年中国人口普查方案原定4月末公布，为什么这次统计数据迟迟没有公布？

陈功：我个人估计有一些统计汇总后的数据可能显示了比较严重的问题，需要再次核对，比如死亡率和出生率等，总人口过去也有公布，所以这些数据一旦有人质疑，都需要反复地核对。

01：从单独二孩到全面二孩政策出台已经6年，回顾中国国家卫健委2014年编制的《实施全面两孩政策人口变动测算研究》，预期出生人数和实际出生人数存在一定差距，总体看这个政策是否符合预期？

陈功：坦率地说，可能开始的时候出生人口是符合预期的，但后来越来越难以符合预期。不过，按照国家卫健委的解释，这是“综合研判”的结果。一般的情况是，纯粹按照数据来看，全面二孩的政策效果不太理想；实际上，这个问题很难按照人口学的规律来计算，经济和社会的影响因素更多，更大。举个例子来讲，现在的父母都已经很老了，如果让现在的年轻人自己带孩子，自己完全负担成本，还有多少人愿意生二胎呢？更何况家庭生活成本，今后也是水涨船高，所以我才说，以后会越来越难以符合预期。

01：二胎政策实施后，中国每年的出生人口都在减少，最新公布2020年出生人口1,200万，总和生育率1.3，民政部部长李纪恒此前撰文指出，中国人口总和生育率已跌破警戒线，人口发展进入关键转折期。这种现状是由哪些原因造成的？

陈功：如果归根结底来看，那当然是所谓“独生子女政策”造成的问题。否则，一切正常，怎么会今天这么大的问题。至于当初的“独生子女政策”对不对，那其实是另外一个问题。目前出生人口下降，现实的原因可能有很多，但政策造成了今天的后果，我想几亿中国人都是深有体会的，根本无需论证。至于生育率之类的数据，其实意义不大，破了警戒线，生不了，就是生不了。中国的很多政策，至今依旧是存在严重矛盾的。比如城镇化率各地都有强烈追求，但城市化水平上去了，家庭生活成本就上涨，生育率就会下降。所以城市化与生育率，在我看来是矛盾的！怎么解决这个矛盾，还没看出来什么有效的解决方案，而更准确的说，其实是我们根本还没意识到这种矛盾的存在。

01：近几年，越来越多的学者和机构呼吁放开生育，应对低生育率和老龄化，中国的生育政策是否应该调整？如果放开生育预期效果怎么样？

陈功：彻底晚了，来不及了，早干嘛去了！人又不是动物，一年可以生出来几窝。就算生出来了，还有一个成长期，而且成长期的家庭生活成本投入更高。我呼吁中国要关注老龄化，已经有十几年的时间，有谁真的关注这个问题呢？实际上根本没有列入政策议程，等进入政策议程了，开放二胎了，已经晚了，政策的窗口期已经过去了。这种情况在中国并不罕见，公共政策研究，需要综合学科的研究，需要系统建构，但我们经常是依赖单一学科去制订系统性要求极强的公共政策，结果往往误判，铸下大错。人口学家懂什么公共政策，他们是公共政策的外行。再举个例子，少子化问题我也谈了很多年了，但有多少人真的了解少子化这个问题？大家都是根据现象评现象。

01：一直有观点认为随着出生人口的减少和老龄化社会的到来，中国人口红利正在逐渐消失，您是否同意这类观点，未来经济增长依靠什么？

陈功：我当然同意，那都是我很多年前讲的，我早已经不愿再提起来了，再讲下去都是诉苦会了。人口规模丧失了，意味着中国未来的经济增长，很难再依靠消费。理论上，没有了消费，还能靠投资和生产，但那是理论层面，实际情况中，投资和生产，在一定程度上，也是要靠人口支持的。离开了人口的增长，投资银行家们的早餐可能都吃不上，缺少服务人员，连服务经济、第三产业都搞不好。对于这样的前景，我再次强调，实际公共政策研究和制定讲究的就是未雨绸缪，但我们经常是狂风暴雨倾盆而下的时候，擡头望天，才知道要下雨了。

01：延迟退休近段时间关注度越来越高，但最终方案还没有出台，您认为延迟退休实施的难点在哪里？

陈功：延迟退休的本质实际是由国家养老，变成企业养老。企业要负责这批已经有退休心态的老人，再多工作5年的时间。不过，中国企业终归还好办，凡是技术性问题，都容易解决，真正难解决的是社会的反应。现在主要是社会对延迟退休真正实施的时候有什么反应，没有把握。

01：多数发达国家存在老龄化和少子化的问题，随着中国经济的发展，应对老龄化问题，中国可以借鉴国外的哪些经验和教训？

陈功：国外应对老龄化社会的经验都是人口学之外的，主要是在经济政策领域的办法。如大力推动“银发经济”，提供社会福利支持。中国现在别说是“银发经济”了，后浪根本看不起前浪，巴不得前浪早点离去。在一个稳定市场环境里，避免波动，以外养内，这能从宏观大局上为老龄化创造一定的条件。现在看，这个做法在中国也难度很大。

另外是发展高科技，提高劳动生产效率，代替人工，但科研投入也会导致生产成本的上升，同时对社会整体的科技发展水平有着较高要求。

所以，虽然世界范围内，很多国家存在着老龄化的问题，但各国环境不同、国情不同。有的国家老龄化不严重，有的国家问题很严重。至于少子化问题，东亚国家非常明显，今后我看少子化的问题恐怕比老龄化更严重，老龄化毕竟只是个人手多寡的问题，少子化问题则涉及到未来整个社会的品质、效率和文化，这个问题解决不了，解决的不好，甚至会让整个社会失去进步和发展的可能。