【专访】五区总辞十年回顾　梁国雄：公投效应本可更早出现

2020年香港政治环境变幻莫测，示威冲突浪潮未知何时才能平息。恰巧，十年前对香港政局而言也是“多事之年”。当年反高铁拨款将青年社运气氛推向高峰，同年民主派部分议员发起五区总辞，其后出现“余曾辩”、政改急转弯等事件，促成政改方案获通过，成为回归至今唯一通过的政改。该年的政治事件，部分影响一直伸延至今。
《香港01》访问多名当年五区总辞的参与者，让他们回顾十年政局的发展，反照今日时局。其中五区总辞最先的倡议者、“长毛”梁国雄表示，“变相公投”一直是他从政以来重要的政纲，又言若当日整个民主派都有跟上，参与这场争取“双普选”运动，向当权者施压的“公投效应”便可更早出现，不必等到2019年区议会选举。
至于被指近年政治光谱“和理非化”，梁国雄强调自己一向认为暴力不应是香港民主运动的常态，因不能吸引更多人支持，只能作为一个“助产妇”，在必要时使用毕其功于一役。他又提到，自己不会为了政治光环而做事，所以外界指他逐渐失去“激进派光环”，他亦认为没有问题。
五区总辞十周年－－专访三之一

“变相公投”倡双普选　引发多重影响

2009年，当时的激进派政党社民连提出“五区总辞　变相公投”建议，透过补选单一议题回应政改争议，让市民公开表态支持双普选。公民党于9月与社民连达成共识，加入行动；民主党、民协则未有参与。2010年1月底，5名民主派立法会议员陈伟业、梁家杰、陈淑庄、黄毓民、梁国雄一同辞任，政府于5月16日举行补选。不过在中央严词批评、建制派和政府杯葛下，补选投票率只有17.1%，五人无悬念下重返议会。

同年6月17日，时任特首曾荫权与“五区公投”总发言人余若薇公开辩论政改，引起全港关注；另一边厢，无参与行动的民主党成员先后两次进入中联办会面谈判。6月21日，政府修改原定的政改方案，在区议会功能组别中加入“区议会（第二）”，由在其他功能界别中没有投票权的选民选出，亦即现时的“超级区议员”席位，特首选委则由800人增至1,200人。

6月24及25日，行政长官和立法会产生办法修改方案于立法会在民主党、民协放行之下，获得三分之二多数通过。一连串的事件，亦间接导致后来民主派的分裂，以当时社民连为首的激进派系猛烈攻击民主党，随后衍生人民力量“票债票偿”等行动。

当年李鹏飞反对　反令五区公投倡议获注视

梁国雄忆述，自己2000年从政初期，政纲已包含全民公投、争取普选。2009年元旦日接受商业电台访问时，他再提及这倡议，但当时不成气候；该年年中，政界人士在中环香港会，讨论民主运动的路向，自由党创党主席李鹏飞听到五区公投的倡议，十分反对，对传媒透露，建议才获注视。到该年9月，公民党宣布参与，才“凑够五区”可发动总辞。

长毛指出，由于当时立法会选举投票率约莫是五成，即使建制派不接战，民主派“独脚戏”若能组合所有板块参与，将整体投票率推至25%以上，甚至有过百万人投票支持，都足以反映过半选民支持双普选，民意信息会更强烈：“其实这是一个民意的对决，如果大家看看今届区议会选举造成的效应，就是香港人用选票表达意见。如果当日五区公投，我们估计整个泛民一起做，不是打算只得公、社两党，其实包括民主党和其他板块。一整个（民主派）大板块和对方对决。对方（建制派）是否应战我们不知道，但我的想法是，他们不应战，我们有超过一百万人出来投票，那已经是很清楚的民意选择。”

去年区议会选举泛民主派通过“公投牌”，强调“五大诉求”单一议题，吸引七成以上投票率，并且最终获得六成选票大胜，展现强烈的民意基础。长毛认为，变相公投这个构想本身2010年就可以做到，但最后投票率确实和原先的期望相差很远，只能说比没有来得好。虽然政治上没有如果，但他仍然认为若投票人数达标，整件事发展会相当不同。

回应司徒华“癌症上脑”言论：我和华叔关系不是那么差

五区总辞的另一个影响，是没有参与行动的民主党，最终和中联办谈判出超区方案，随后民主派出现严重分裂。梁国雄在立法会批评民主党时，曾指出反对总辞、支持政改方案的民主党元老司徒华“癌症上脑”，引起争议。

长毛指，他确实认为当日的事件，是将一部分的民主派政治能量分散出去，变成“坚持”与“妥协”之争。提到针对“华叔”的言论，他指当时的语境是民主党于短时间内决定支持超区方案，司徒华更指如果党员不支持可以选择退党，所以才表示华叔这个说法不对，并有以上的冒犯性言论。他强调，他和华叔之间并未如外界所言般不和：“其实我和司徒华个人的关系不是那么差，我是经常和他谈天的其中一人，因为我们多数会在支联会的活动中见面。”

长毛认为，民主派的分裂早在这番言论前，五区总辞之时已经发生，并且已不可避免。但他承认，如果过程中有部分言论会令对方或其支持者感到不快，从而令政治争拗变成私怨，是有可能的。

谈“激进派”光谱：暴力不能吸引更多人参与

十年前，梁国雄被认为是政界最激进的人物，在民主派内树敌不少。2014年雨伞运动期间，开始有年轻抗争者批评他反对加占道路，已落后于时代。2016年立法会选举，他义务协助多名新界东泛民候选人当选，在泛民支持者间获得好评。后起的“勇武”、本土派系，会反指长毛“和理非化”，以前的“激进派”光环已经烧尽。

梁国雄表示，他的理念从来没变，就是使用暴力要相当小心。2014年伞运期间，他认为如果没有足够能力守住就不应贸然占路，否则会令更多人被捕，也达不到原先的目的。他的想法是，暴力不能作为一个常态的手段，只能是一场革命的“接生婆”、“助产妇”，在必要的时候推一把，因为暴力本身是不能孕育革命、吸引更多人参与。

至于“光环”的问题，长毛表示当然会希望有更多人支持他的行动，但光环这回事是别人给的，那是别人的决定，他控制不了：“我从来都不会为了光环而做事。”