【专访】梁耀忠:鲜明形象不是最重要 坚守信念才能走得远
1985年,梁耀忠参选区议会选举时曾强调“不要迷信议会”,到了今天,他依然认同这句说话。“以往港英年代,民选议员较少,说人‘迷信’,是因为他们以为议会真的能够‘做到嘢’。以前大家知道无声出,现在似乎有声出,都有点‘迷信’,如果大家清楚议会结构的话,其实‘都系做唔到嘢’。”他解释,观乎议会的组成、结构、投票制度,就会明白“泛民先天性无法匹敌建制”,能够改变政府政策的机会其实不大。在他看来,对议会寄予很大期望的人,是未认清议会现实状态。撰文:何郁慧
上回梁耀忠专访提到,2016年立法会开锣那天,梁耀忠放弃主持主席选举,一夜间“千古罪人”的骂名不断……
2017年12月15日,立法会《议事规则》修订案获通过。在表决前,梁耀忠、涂谨申及邝俊宇一起撕毁了《议事规则》抗议,最终被梁君彦命令离开会议厅。那是梁耀忠从政以来第二次被逐出会议厅,他认为现时政府已剥夺了议员最基本的职权:“现在的议会是一面倒的,议会的效用就只是发声、抗争。”面对目前的议会格局,梁耀忠认为泛民在议会内只能产生微弱的力量,“议会只是发声而已,但‘发唔到力’出来”,他反而相信群众的力量,多于议员或议会的力量。
“尽管中共不断施加压力,但其实抗拒这种压力的不只是议会,而是整个社会,如果大家只当议会是重点,其实这是不恰当的,因为议会只是一部分,而能够让整个制度或压力改变,最终都是来自群众。回望过去,董建华下台和抗衡二十三条立法是因为什么?不是议会抗争,而是50万人上街游行所改变的。我一直都是迷信群众。”然而,他认为梁振英管治的那五年已将社会撕裂,并挑拨了很多矛盾,要凝聚议会内外的力量并不容易。
大众的焦点落在议会上,而作为民选的代议士,梁耀忠如何看待现时的议会文化及议会抗争方式?议会内,有人选择拉布,有人会要求“点人数”,或抛掷物件、冲到主席台等行动来抗议,不过梁耀忠没有采用这些手段。“要我做一些激烈的行为去表达不满情绪,一时时啦,就算我有,别人都会嫌我声音好阴沉,不够劲,这真是性格使然,我又不会砰一声敲台,我又不会冲出去。”梁耀忠不怕被人说他没有行动、不够积极,事实上,他认为这些行动也不代表积极,“现在提及议会,焦点都不在议题本身,而是说有什么人抛掷蕉、拉布,那本身的议题在哪?”梁耀忠坦言至今还未能说服到自己去做这些“前卫”的举动,“如果现在要那种很抗争性的议员,做所谓的‘激进’行为,我觉得自己做不到。”他多番强调自己不是那类人,但如果是集体行动以表示不满,像是一起撕烂《议事规则》,他愿意做。
梁耀忠眼中的“抗争性议员”,他做不来,不过在维护基层权益这宗旨上,他始终如一。他怎样看待议员的身份?在他而言,建立一个鲜明的形象不是最重要,反而坚守信念才能走得远。他未必是大众眼中具备个人魅力的政治人物,但却在政治圈工作了大半生,他坦言最初踏上议会路,是一个巧合。
现在的街工,前身是工人夜校“新青学社”,梁耀忠在学社担任导师多年,并积极参与社区事务。学社由1975年5月一直撑到1985年,那年政府推行成人夜间教育课程,令“新青学社”的生存空间逐步萎缩。“夜校快要倒闭,无人来读书,我们要想出一条新路,结识更多同路人。”于是,梁耀忠就在1985年代表“新青学社”参选刚开放不久的区议会选举,为的就是找一些志同道合的朋友,一起关注基层工友权益。“我们没有想过当选的,是乱打乱撞出来的结果,我们也没有想过往后的议会路要怎样走。”一个政治人物就是在这样的巧合下诞生。
做议员,有些事情自己不喜欢的,有时候都要去做。
有接班人“即时可退休”
梁耀忠说,虽然自己是一个资深议员,但却不满意自己。他认为自己的议事能力薄弱,“不论在议事时的情绪、内容、组织、准备的资料,各方面我都希望提升,这些我都不满意,应该要加强。”他说议会内有很多同事也值得他学习,比如积极发言,以及做一些细致研究。因为一次的误打误撞,让梁耀忠置身政坛,成为政治人物,大众的焦点,他躲不开。不过,他却这样看自己的身份:“每个人能够关心社会,其实都是在参与政治,只不过不是那么突出成为一个‘政治人物’容易让别人看见。我觉得如果我不做议员的话,其实都在做这些工作,无分别的,只不过现在挂了‘议员’这个名字而已。”
梁耀忠回望这33年的议员生涯,他强调自己并不享受:“因为做议员,有些事情自己不喜欢的,有时候都要去做。”他解释,过去面对居民个案时,未必处理得最恰当,可能会让别人不开心,自己也会因此而失落。不过,他承认议员这个身份有利他的工作,让他能够获得资源和社会地位,去关注一些自己在乎的议题,为小众争取权益。这条路,有得也有失。
时至今日,梁耀忠强调街工不是一个政党,只不过是一个基层劳工组织。“我们不是依赖议会去生存的,我经常跟街工同事说,你不要依赖我,即使我是议员,你都要当没有议员存在,尽量自力更生,自己继续工作。”他补充指,很多团体没有议员,没有议席,都可以继续生存下去。然而,他承认自己所背负沉重的政治压力,只盼“不会因为我一个人而影响他们的工作”。梁耀忠坦言,如果议会内有接班人,他“即时可以退休”。是否在等黄润达?“我不知道,他未必肯,希望可以撑到有另外一个人顶上,但如果无,可能要停下来也说不定,有时都无办法。”假若今届之后退休,他说自己会继续关注基层民生议题,帮助弱势社群,“与现在工作不变,一直坚持做下去”。议会的路或将止步,但梁耀忠会继续跑属于自己的马拉松。
上文节录自第105期《香港01》周报(2018年4月3日)《梁耀忠 — 孤独的政治马拉松》。
重温梁耀忠专访上篇:
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