访问︱林定国：愿到美国宣讲法治　初选案还柙时间已不算长

律政司司长林定国接受《香港01》等媒体访问，提到《施政报告》重点工作，包括向普罗市民及海内外推广香港法治、推广法律服务、衔接内地法制发挥香港所长。他认为法律并非只是服务大企业，而是一视同仁、所有市民都可受惠。
谈到《港区国安法》与普通法制度、法治状况的关系，林定国指港人的权利会继续受到保障，没有任何改变，更指只要有公平的机会，绝对愿意到一些对中国不友好的国家，包括在美国解说《国安法》、宣讲香港法治，以理服人。被问到一些公众关注的案件如民主派初选案被告“未审先囚”近两年，林定国认为高门槛保释在其他普通法地区也存在，更指对比本港其他刑事案件，初选案被告还柙的时间已不算特别长。

我希望香港的法律服务的形式，像一个‘美食中心’，可以有高级餐厅，像米芝莲的星级餐厅，但同时会有很平民化的，像食一碗云吞面，白粥油炸鬼也可以。

法律“可以是米芝莲，也可以是云吞面”

林定国指，“法治”二字涵盖的范围十分广泛，未来律政司会加强统筹法治教育和培训宣讲领袖，目标是在明年第三季推行“法治教育领袖培训计划”，希望港人对本地法律、国安法、香港的普通法制度优势等有更深刻了解，而这一点单靠律政司并不足够，所以要联同其他相关的政策局、法律学院等一起做。

他希望法治教育以一般大众为对象，以深入浅出、生活化例子解说：“焦点不应只是在条文上，当然条文也很重要，是基本的，但更重要的是大家要明白法律为何要如此撰写，要达到甚么目的。更进一步的，是从历史角度去考虑，甚至是国家层面。今日国家面对的环境，（法律）如何帮助市民过上幸福安稳的生活。”

此外林定国也相当重视推广香港法律服务，促进仲裁、争议解决等服务，不单要完善法律架构，更要多做宣讲工作，在社会上推广调解的文化，这一点不止服务大企业，而是照顾到每一位香港市民。他举出一个经常与同事提起的比喻：“我希望香港的法律服务的形式，像一个‘美食中心’，可以有高级餐厅，像米芝莲的星级餐厅，但同时会有很平民化的，像食一碗云吞面，白粥油炸鬼也可以，各适其适，有需要的人一定会找到配合他们需要、资源等各方面的（服务）。”

香港优势除连通国际，背靠祖国亦同样重要，因此林定国强调香港要与内地法制配合和衔接，前日（10月26日）立法会通过的《内地民商事判决（相互强制执行）条例草案》是个好开始。其他范畴如粤港澳大湾区合作，有时候受限于一些文书送达、科技未普及应用等的实务操作问题，法律服务合作受到阻碍。他已责成副司长张国钧，今年年底前成立专责小组研究和推进促进两地法律实务接轨的措施。

法治排名下跌　或因有人对港理解不足

要说好香港法治故事，少不免要寻求国际上的认可。“世界正义工程”最新公布的《2022年法治指数》，香港较去年下跌3位，在全球140个国家及地区之中排第22位，是2014年进入统计以来最低，在亚太区排名为第6位，落后于新加坡及韩国。

林定国回应指，香港法治在世界上有相当高的地位，作为国际金融中心，外国人都愿意在香港做生意和投资，认为排名22已算是不错的位置，“上上落落几位”十分平常，其中一些分项如廉洁指数、秩序和安全，排行在全球前十名，成绩相当不错。

至于一些分项如人权自由等得分比之前下降，他认为有可能与部份人不了解香港情况有关：“我以前也参与过（同类的评分活动），形式是邀请一些人士，就整体印象作一些揣测，得出评分。有人（对香港）有一些不正面的想法，这个观念从何而来？当然是别人对香港的评语。”他指全球地缘政治局势复杂，少不免对国家、对香港有一些恶意的抹黑，导致部份人对香港的理解不充份。

近日中共二十大报告全文提及要“完善特区司法制度和法律体系”，林定国认为不用过份解读，任何制度都要居安思危，没有最完美，永远可以做得更好，制度、条文也要与时俱进。他强调，从来没有人可凌驾法律，包括政府。

这些案件所有被告人，都有申请保释的权利，不一定被全部关柙，国安法也没有排除保释的权利。

初选案被告还柙近两年　“时间不算特别长”

林定国在访问中多次提及香港一大优势，是中国境内唯一实行普通法制度的司法管辖区，法院行使独立的司法权，这亦是国家主席习近平在“七一讲话”中提及的重点之一。

不过在“后国安法”的香港，发生一些事情令社会对此有不同意见，尤其《港区国安法》第42条列明“对犯罪嫌疑人、被告人，除非法官有充足理由相信其不会继续实施危害国家安全行为的，不得准予保释。”去年7月一场法律论坛中，时任港澳办副主任邓中华形容这是“以不保释为原则，保释为例外”。其中民主派初选案，众被告由去年2月底被落案起诉至今，还未正式开审，但47名被告中仅15人获准保释（其中2人被指违反保释条件须重新还柙），其余众人未审先囚接近两年。

林定国说：“上任之后，我特地问过检控科的同事，究竟这类案件关柙的时间是否特别长？我得到的讯息，是他们（初选案被告）关柙的时间并不比其他一般刑事案件长。更重要的是，这些案件所有被告人，都有申请保释的权利，不一定被全部关柙，国安法也没有排除保释的权利，被告是有权利去要求法庭作裁决。”他亦希望大家对于法庭的裁决，如定罪、保释安排等要多加了解，不要只从判决结果看事情，审讯过程的法律理据也很重要：“一下子就跳到‘违反人权自由’的结论，并不是理性的做法，不可以凭直觉只看结论的。”

检控工作毋须“跑数”：最好大家自觉守法

被问到严苛的保释条件是否与普通法“无罪推定”原则有实际出入，林定国表明不同意，承认《港区国安法》的保释要求与其他法律不同，但《港区国安法》总则已白纸黑字列明维护国家安全时应当尊重和保障人权，依法保护香港居民在《基本法》和《公民权利和政治权利国际公约》下的各种权利与自由，不存在推翻“无罪假定”的问题，一案不能二审、法律只能惩治违法者等原则也没有变。他又引述终审法院在黎智英案保释争议的判辞，指高门槛的保释条件“不是香港独有，很多其他普通法的管辖区，处理一些重大案件时，也会因应平衡各方的考虑因素，包括社会整体利益，有相类似甚至更加严格的保释制度和条件。”

被问到《港区国安法》检控工作有没有“关键绩效指标”（KPI），林定国指《港区国安法》是严肃的法律，目的是防范、制止和惩治危害国家安全的行为，不是所有事物都适合使用KPI，律政司会根据检控守则依法办事，以证据决定是否检控，“我们的KPI就是坚守法律的原则”，甚至最理想的情况是大家都自觉守法，完全不须动用此法例。

▼民主派初选案　大部份被告还柙近两年▼

如果他们真的讲道理，那请他们以理服人，根据什么理据令他们觉得自己有权、有道理，去做一些我认为非常有压迫性、绝对不合理、甚至在国际法上不合法的事情呢？道理何在？我洗耳恭听。我相当有信心，听后会有充份的理由反驳，他们是绝对没有理由做这些事。

到美国宣讲法治？林：不怕任何地方

律政司在《施政报告》的工作指标中，提及明年起会率领由本地法律专业组成的宣讲团，出访东盟成员国、其他东南亚、中东及非洲国家，但实际上对香港法治状况有所质疑的都是美国为首的西方国家。被问到为何会有这种分别，林定国指撰写工作目标时不可能将目的地全部列出，但认为上述提到的新兴市场，是以往香港较少注意的地方，需要拓展新机会，是以特别重视，不过现时没有计划出席11月的亚太经济合作组织（APEC）峰会。

林定国表明不会低估对外宣讲香港法治工作的难度，以及个人可能面对的制裁风险。美国国会暨行政当局中国委员会（CECC）早前发表报告，点名建议制裁林定国和15名与案件相关的刑事检控人员，被问到有没有打算到美国“迎战”，他指：“我也有信心，解说的时候我不会怕去任何地方，最重要是有公平的机会我回答就去，如果有公平的机会，我很愿意和他们作理性的讨论甚至辩论。”