专访丨推“拉撒路计划”商香港未来　戴耀廷望解本土、泛民分歧

《新约圣经》记载，拉撒路死后在坟墓中过了四天，最终获耶稣基督拯救，奇迹一般的死而复活。香港大学法律学院前副教授戴耀廷近日提出“拉撒路计划”，寓意对香港重生的盼望。
今日是占领运动928事件六周年，戴耀廷接受《香港01》专访时进一步讲解“拉撒路计划”的缘由和细节。他指计划希望募集约4000人，探讨香港未来蓝图，冀在过程中有反思、有得著。戴耀廷强调，计划不会谈及香港的地位和宪政问题，主要聚焦愿景，不会“踩红线”。
“当上帝关了一扇门，必为你打开另一扇窗”。由占领至今六年过去，戴耀廷未有放弃推进香港民主发展。卸下大学讲师的身份，他说，未来将落区举办社区工作坊及研究法律文化的工作，希望透过“拉撤路计划”著墨教育工作。

六年前的今日，占领运动在催泪弹的硝烟下爆发，成为香港一个关键的历史转捩点；六年过去，物转星移，今日的戴耀廷因占领运动已失去教席，却“得着”一个新构想 —“拉撒路计划”。

戴耀廷在访问中表示，“拉撒路计划”与占中商讨日第二轮模式相若，同样是Open-ended（没限制）方式进行，但计划不会如占领运动一样有具体行动。戴耀廷称，讨论题目不会“定得太死”，参与者可就香港的未来自由地表达意见，强调计划仍处于初步阶段，稍后会与促导员和心理学家沟通。

戴耀廷期望计划能带来两个Outcome（结果），一个是香港未来的蓝图，包括讨论具体政策，提升社区参与度等；另一个是参加者在参与过程中的反思，从中冀处理大家的情绪，亦让大家学习“商讨的精神”。

他又指，题目或会天马行空，不过最重要是让大家有充份表达的机会。戴耀廷强调，计划不会讨论香港的地位和宪政问题，主要聚焦香港的未来，不会“踩红线”。

料计划半年至一年后实行  不设死线冀慢慢凝聚

对于商讨后会否有进一步行动，戴耀廷称会随计划进展而定，“可能会衍生一点新的东西出来，没有人可以说不让这发生”。他认为毋需急于推行计划，因筹备过程中要讨论不同方向和聆听不同想法，料要大半年至一年才会实行。戴耀廷重申，计划没有具体行动，故不会设下死线，相信慢慢凝聚会更有效。

“拉撒路计划”的想法始于占领运动后，戴耀廷直言，当时社会状况“未去到𠴱个位”，故当时发起了雷动计划和风云计划，希望让民主派在两级议会选举中取得突破。惟现时已没有选举，他认为是时候实践该计划，“选举35+要达到的效益已经达到，我们经常说希望揽抄，现在不用我们‘揽抄’，他们（政府）已‘揽抄’了，选举没了但都引起国际的关注。”

戴耀廷表示，计划现在较易“落地”，因区议会选举重挫建制派后，民主派在地区层面掌握了不少据点，加上地区人士外还有知识的群体，将地区和专业层面结合，“给我们有基础做这种形式的商讨，可以用不同的线将各人织在一起。”

占领运动“承前启后 ”　本土、泛民需时间建信任

六年前的占领运动，不少人认为催生一年前的反修例运动。戴耀廷形容，占领运动的作用是承先启后，“继承以前的社会运动，带动整个抗争运动，由合法争取转化为公民抗命的方式争取”。

反修例运动中，民主派支持者主张“和勇不分”方针，可是随政府宣布押后立法会选举一年，本土派、传统泛民就去留问题出现分岐。戴耀廷坦言，占领运动后两派处于互不信任的状态，“反修例运动建立到一些（信任），初选又建立到一些（信任），但这个信任不是坚实，又未至于撕裂。”他称大家对处理眼前状况的路线不同，需要时间重新建立信任，故希望“拉撒路计划”的商讨长远可处理双方的不信任、策略上的分岐和所衍生出来的纷争，“民主入面应该是这样，大家不要只有同一种声音，所以我不认为是不好的东西。”

面对国安法　戴：不会甚么都不做，但不会触红线

六年来政治环境历经巨变，戴耀廷不讳言民主运动的空间已被收窄，参与者需付出的代价越来越大，“当港人坚固去争取民主，受到的打压就更大，但是打压更大，人们又会更加坚固去争取”。他称期间虽有低潮，但反修例运动、民主派初选等，反映港人仍努力争取民主，直到“港区国安法”落实，民主派遭受到的打压和反抗同样增加。戴耀廷把这种情况形容为“内恶性循环”。

除了内部循环，戴耀廷指，香港同时出现“外恶性循环”，当北京的打压增加，外国关注度就越高，这两个循环正正反映香港的抗争空间越来越少。“但我觉得香港人叻的地方是创意，空间没有了，可以有其他空间，挤牙膏个位挤不到（牙膏出来），就会在另一个位挤出来。”

民主派初选后，中联办和港澳办曾大力抨击办初选目的和行为。面对“港区国安法”到来，戴耀廷称不会触及红线，但不会因红线而甚么都不做，“若因惧怕红线而甚么都不做，会达到他们用威吓阻止人做事的目的”。”在急速变化的政治局势下，戴耀廷表示会在继续民主运动同时，避免给予政府借口指控他们违法。戴耀廷又指，若政府要打压他，其代价都会随之增加，既要承受内部的管治压力，亦要承受外国社会的制裁压力。

走入社区办工作坊  未来著墨法治教育工作

今年三月初，戴耀廷提出“法治已死”言论，此话出于法律学者口中，不少人大感惊讶。戴耀廷称，当时这种想法是随着警权问题和“港区国安法”而衍生，他觉得，不只是“法治已死”，更沦为“法治丧尸”。他又称，早前与港大学生倾谈时，有学生问及既然“法治已死”，为何仍需要教育法治，戴耀廷直言正因为教育工作才可令法治有重生机会，“不能说因为法治已死而不理会。”

卸下大学讲师的身份，戴耀廷将落区举办社区工作坊及研究法律文化的工作。他不违言，“占中后直到（今年民主派）初选的岗位都站得较前”，随选举完结，他反而希望透过“拉撤路计划”著墨教育工作。未来到底会如何？戴耀廷笑言，“是否做够了应该要停下来，到时再算，不过我还年轻。”

一直坚持信念的戴耀廷，走出了坚尼地城的象牙塔，走进了民间地区平台，仍会继续在不同领域“撒种”。