【专家有话说】从邓小平到习近平　“龙象之争”魔咒怎么破

提到印度，很多中国人第一反应可能是印度电影，以及令人瞠目的贫民窟。作为中国的邻国，人口数量与中国相当，且经济已然超过英法，仅屈尊于美中日德之后，印度未来的潜力不容低估。
中印之间，在历史上有过短暂的战争，在现实中又困于边界问题以及不间断的边境对峙，所以始终很难挣脱掉“龙象之争”的枷锁。习近平和莫迪，这两位强势领导人，能否打破中印“龙象之争”的魔咒，共同缔造“亚洲世纪”？
01记者就此采访了复旦大学印度问题专家、国际问题研究院研究员林民旺，以下为访谈实录。

01：习近平上月访问印度，是继武汉会晤之后的又一次中印领导人非正式会晤。虽然是非正式会晤，但其实质意义可能高于正式会晤。莫迪称“金奈愿景”将成为中印关系新时代的开始。从此前的“武汉精神”到今次的“金奈愿景”，您怎么解读“中印关系新时代的开始”？

林民旺：莫迪喜欢用“新开始”这样的词汇，实际上无论在内政还是外交政策上，他经常说是一个新的开始。他的心态好像是，印度从他执政后就开始站起来了，或者强起来了，好像才成为真正的世界大国。这样的“开始”对中印关系来说，有积极的一面。但当下还没法说是一个完全新时代的开始，但可以肯定的是，确实在两国关系中有一些新的因素，新的发展趋势和新的增长点。

01：您提到了莫迪的心态问题，其实如同您不久前在《人民日报》海外版旗下节目“侠客岛”刊发的文章中所讲，“这次访问不乏对困难的排除，对成熟外交心态的重塑”。
提到中印关系，很多人的第一反应都是“龙象之争”，比如边境对峙、西藏问题，以及印巴冲突中的中国如何站队等等。但其实就习近平和莫迪这次会面来看，已经能看出双方心态层面的变化与调整，可算是中印两国领导人对彼此超级大国的一次确认。

林民旺：是的，2018年首次非正式会晤能够在武汉顺利举行，一定意义上来说是双方对彼此的国际地位的认可，而且这些认可里更重要是中国对印度大国角色和国际地位的认可。

为什么我在侠客岛那样讲？我们对印度的外交，经过这些年的打交道和摸索，尤其是跟莫迪政府打交道中，了解他的一些基本行为方式。莫迪其实还是奉行左右逢源的平衡外交，不要指望印度外交能够完全按照中国的战略意图，或者完全符合中国的战略需要，只能说取印度跟中国有相同利益的地方合作，同时保留彼此分歧，进行求同存异的外交。

为什么这么说？这次访问很明显可以看到，期间经历了很多困难，双方最终还是确认了要举行第二次会晤。第二次会晤结束的时候，两国领导人认为非正式会晤的形式很好，要继续下去，明年还要继续举行，实际上也肯定了非正式会晤的积极性。

从这个意义上讲，两国领导人对双边关系有了一个更加清晰的把握，处理方式也更成熟，这就是求同存异的外交。

01：求同存异某种程度上就是成熟外交心态重塑的前提。

林民旺：如果我们往几年前看的话，中印关系起起伏伏的特别厉害，2013、2014、2015年感觉好像中印关系即将进入到非常好的发展阶段，但是2016矛盾不断，2017很快进入到洞朗对峙，这就说明过去数年双方对彼此的预期都有不太现实的地方，现在比较成熟的原因在于能理解双方的困难和分歧所在，也能比较平衡的看待彼此。

01：中国在处理同周边其他国家关系时的经验，有没有中印可以借鉴与参考的对象？比如说中俄关系，原来中俄两个大国的关系 也是起伏得很厉害，但今天来看， 似乎已经是相对平稳，两国领导人之间的战略互信也足够扎实。

林民旺：中俄关系和中印关系有相似的地方，也有差异的地方。俄罗斯面临的战略环境和印度的战略环境不太一样，印度的战略环境要远远好于俄罗斯的战略环境。但是这两个国家有一点比较相似，就是他们都有自己很强的势力范围的概念。

俄罗斯的势力范围主要还是前苏联空间，原来苏联解体出去的地方，他不希望这些国家加入到西方的阵营，成为北约的成员国，或成为欧盟的成员国，所以大概前苏联空间就是俄罗斯给自己外交划下的底线。对于印度来说，也是一样的，南亚是它的地盘，所以其他大国进入的话，印度都很提防和敌视。

俄罗斯好的一点是，对后苏联空间的心态更开放，而且它对于中国经济进入这些地区没有完全排斥，或者一定意义上他觉得中国经济影响进入到这些地方，在这些地方有更大的经济影响力，对俄罗斯来说并不是一个零和博弈。但是印度还没有适应中国经济影响力进入到南亚的现实，印度相对而言还是比较消极的。

所以中印跟中俄关系相比，印度还需要更长时间去调整，然后适应中国经济崛起的现状，中国经济崛起后自然地对外拓展影响力的客观现实。

01：这次习近平访问印度之后，很多声音也在讨论关于亚洲世纪的话题。回顾历史，邓小平在1980年代曾说，作为世界上体量最大的两个发展中国家，“只有中印两国都发展起来了，才会有真正的‘亚洲世纪’”；印度首任总理尼赫鲁也提出“亚洲复兴”，明确称“只有中印共同崛起，才是真正亚洲世纪的到来。”
在您看来，历史恩怨和现实纠葛不断的中印，能否实现“共同崛起”？亚洲世纪或者亚洲复兴意味着什么？文化或者文明，在亚洲复兴中，扮演着怎样的角色？

林民旺：关于亚洲世纪，中印领导人都说过。印度1947年建国，中国1949年建国，中印1950年建交，两国领导人那个时候谈亚洲世纪，但是理解的差异也是很明显的。

印度谈的“亚洲世纪”，更多是印度领导下的亚洲世纪，为什么呢？整体而言，印度那个时候的战略环境是比较好的，亚洲复兴实际上意味着印度要在亚洲牵头，当领头羊的角色。到了今天，中国更多地谈亚洲世纪，而印度谈的就实际上很少了，这里就有心理落差的问题。印度现在谈亚洲，更多是谈多极亚洲，也就是说亚洲要有多个力量来适度平衡中国。而要想平衡中国，凭印度或者日本肯定做不到，只能加上美国，也才可能形成多极的亚洲。

为什么中国现在谈得多？因为中国现在的经济总量，如果只从GDP上来说的话，已经超过了东亚所有国家的总和，中国毫无疑问是亚洲的经济领头羊，这是当前亚洲国际政治的现实。

但现实之外，一个关键的问题是，在中国领头的情况下，能不能团结起来亚洲其他国家共同建设真正的亚洲世纪？这个问题背后还有一个隐含的问题，那就是很多国家已经适应了美国在亚洲长期存在的现实，美国在亚洲有很多盟友，韩国、日本、菲律宾、泰国，还有准盟友新加坡等等，这些国家已经习惯了美国在亚洲当老大的现实。过去美国提供安全保障和地区秩序的保障。现在中国崛起了，会否成为一个合格的可信赖的亚洲领导者，亚洲很多国家是有担忧的，他们还在继续观察中国。

所以亚洲世纪是一个很好的亚洲梦，但要实现确实比较困难。

至于你说的文明和文化，以及这次访问提出“中印两个古老文明的复兴”，为什么要聚焦文明？因为印度跟中国很相似，都是文明古国，这就是亚洲文明古国跟美国等国的区别，也就是中国为什么要搞亚洲文明对话的原因所在。

具体到习近平这次访问，谈中印文明对话，更重要一点是希望从文明当中吸取智慧，从文明当中发现彼此共同的地方，为现实的政治经济的合作服务。

01：就您所接触的印度学界和政界的人，他们对中国存在的最大担忧是什么？

林民旺：最大的担忧就是战略上、安全上的担忧，中国经济崛起对他们来说当然是好事，因为中国经济崛起也带动了印度经济发展，实际上给印度提供了一个经济发展的战略机遇期，很多国家也搭上了中国发展的快车。

但另一方面，他们担心，一旦中国成为亚洲的老大，一旦印度对中国形成更大的经济依赖，中国会不会把这种经济依赖转换成政治上的强制力，中国会不会打破一些既定规则，是不是能够战略自我限制和克制，让他们对于中国未来的方向更有确定感。

01：您觉得中国在与印度处理关系时，哪些做法在某种程度上加剧了印度的这种不确定感？中国自身有什么需要反思的地方？

林民旺：实际上印度到现在还没有适应中国崛起这个基本现实，虽然1962年有短暂的中印边界战争，但印度打心底里也没觉得中国比自己强很多。20多年前印度人还经常开玩笑说，上海要好好努力了，再不努力就要被孟买甩开几条街了。讲这个是想说明，印度对自己是很有信心的。

但今天这样的世界，确实让印度意识到了这是百年未有之大变局，印度的战略环境已经变化，特别是中美贸易战让很多印度人真正认为中国是世界第二，只有中国有这么大决心和毅力可以和美国进行周旋。因此印度在逐步适应中国已经崛起的事实。

至于你说的中国目前的做法，其实中国无论怎么做，都会引起印度的担忧，只能尽可能缓解，比如更多外交上的沟通和透明度等等，但战略担忧的绝对化解是不可能的。如果这个都能化解，那就不叫国际政治了。

01：很同意您的分析，而且在这种“不可完全化解的战略担忧”里，还有很多中印之外的第三方变量和因素，譬如美国。尤其是自美国推出“印太战略”，更是让印度在大国博弈中的战略重要性不断提升。
印度向美国借力的姿态，除了用来孤立和施压巴基斯坦外，对中印关系也构成了一定考验。在中印关系进入“新时代”的关头，特朗普的外交之变，或者说美国的因素，会在多大程度上影响两国关系的实质走向？

林民旺：美国对印度的政策，其实也分两个层面，一个是政府层面，一个是官僚层面。特朗普政府给印美关系注入了大量不确定性，特朗普一会批评印度，一会又表扬印度，所以对印度来说真的搞不清特朗普的策略，特朗普又这么重经济层面的利益，战略层面对印度又不是特别重视，这是特朗普政府层面的表现。特朗普上台这么久，印度政府一度非常希望特朗普能够访问印度，但是到现在为止特朗普都没有访问。

但是，对美国的政治精英和一些官僚机构来说，比如情报机构，还有国务院等等这些官僚层面，他们实际上非常清楚，对印度一定要战略上看重，不要计较小节和小利，这是外交中很明确的一点。

特朗普现在的一些做法和政策，从一定意义上对中国也是好事。