专访房宁・四｜美古关系貌似冲突的两面性

北京时间11月25日，中共中央总书记、国家主席习近平会见来华访问的古共中央第一书记、古巴共和国国家主席米格尔·迪亚斯—卡内尔·贝穆德斯。虽然同为社会主义阵营的国家，但多数中国人对古巴的认识多停留在符号层面，比如切·格瓦拉、老爷车、雪茄、古巴导弹危机、周杰伦的mojito。2018年，中国社会科学院政治学研究所原所长房宁曾率团实地走访古巴，《香港01》专访房宁，带来对古巴的一手观察和思考。此为访谈第四篇。

01：随着古巴的进一步的革新和开放，古巴将来会遇到类似于颜色革命的状况吗？

房宁：如果按照东欧的经验推论古巴是极有可能的。但从古巴的历史和国情看，这种可能性有但不大。

01：为什么？

房宁：因为在古巴一个十分有意思的现象是，古巴人对于美国人的双重态度。而这也许在外人看来恐怕是不可理解的，但古巴则是很正常的。

古巴人有着强烈的民族自豪感、爱国之心，对古巴共产党有着很强的向心力。虽然古巴精英阶层很多人将子女送到国外读书，有美国亲戚，过着中产阶级生活。但这并不意味着这些“红披族”不爱国，不爱古巴共产党，不崇拜卡斯特罗和切·格瓦拉。

不能把人看成简单的经济动物。人是有生命的，生命是有限的。在古巴整个一代人都是在美国制裁之下生存下来的。假如古巴人想推翻共产党，那早就推翻了。甚至可以说，在一定程度上是古巴人自己选择了接受美国的制裁和惩罚。是什么支撑了古巴人？是古巴人的不畏强权的浪漫拉丁性格，是古巴人为民族尊严而不怕牺牲不怕吃苦的性格。

当年古巴跟着苏联搞世界革命，可以让苏联导弹来古巴。但后来苏联却退缩了，据说为此卡斯特罗大骂赫鲁晓夫，认为赫鲁晓夫出卖了古巴人。

美古关系具有貌似冲突的两面性，一方面，古巴整个民族充满着对自由的向往，自由是古巴独立战争时期最著名的口号；另一方面，古巴如今事实上又非常依赖着美国。这种关系就如一款名叫“自由古巴”的鸡尾酒一样，其原料之一就是美国的可乐。据说，当年美国禁酒，对于饮料的酒精含量存在一个比例。一个美国军官来到古巴，他到酒吧在朗姆酒中兑入可口可乐，结果勾兑之后的口味特别像古巴独立时那些自由战士爱喝的一种名叫“自由古巴”的饮料，这就是闻名遐迩的鸡尾酒“自由古巴”的来历。

古巴人的精神是自由、革命、独立。只要古巴共产党举着自由、革命和独立的旗帜，古巴人民就会始终追随的。因此在未来一段时间，古巴在政治上还会继续坚持古巴共产党的领导。

古巴共产党的领导地位不会丧失还有一个重要原因是，古巴人民对古巴经济困难的归因。和当年东欧人不一样，当年许多东欧人认为是共产党压迫者，而苏联人也认为苏联制度、苏共是苏联社会停滞不前的主要原因，所以当年在东欧和苏联追求的自由，希望改变社会过好日子就是变成向往西方。而如今古巴人并不认为共产党压迫他们，反而认为是美国人压迫他们。所以古巴人可以和美国人做生意，也同时不会抛弃给了他们尊严和独立的共产党。

十年前我曾问过一个古巴妇女，她是古巴妇联的领导人，她当时就提到古巴的这种看似矛盾的情况，但她并不认为这是矛盾的，我当时不太理解。从古巴回来我似乎理解了这个现象。古巴人希望与美国人合作，做生意，但他们不愿意拿古巴的权益做代价去换。这也是古美关系僵持的原因。美国政府的意思是，古巴人要交出你骄傲的心财富就会给你。但古巴人不同意，他们不能同意交出他们骄傲的心。

在古巴的论坛上以及与学者交流的时候，他们每每讲到“革命”，这使我们有些困惑。我们不太明白，今日的古巴总把革命挂在嘴上，而革命究竟是什么意思呢？！慢慢地搞明白了古巴人爱讲的革命，其实革命的意思就不向美国低头。新领导人迪亚斯－卡内尔就被称为“革命之子”。

01：这种貌似冲突的两面性的确很有意思。虽然在外界看来，古巴共产党一党专制，古巴如今的困局与古巴共产党存在不可分割的原因，但民众层面总体上却是满意的。

房宁：我想大多数古巴还是拥护古巴共产党的。古巴共产党之前的巴蒂斯塔政权是美国人支持的，对内非常残酷，抓住不同政见者就是杀。而古巴共产党、卡斯特罗并没有那样做，最多是让你去美国。古巴独立后不听从，美国人就来封锁。古巴人并不认为是因为古巴施行了公有制和社会主义而被制裁，而是因为古巴人取得独立，不听美国人的话。而这的确在很大程度上是事实。

古巴人是坚定的独立自由的向往者，不管过什么生活，哪怕艰苦，都要自己去决定。古巴知识分子当提到这一件事时，是高度一致的。

当然，在古巴被共过产的人是不满意的，比如流亡的百加得家族（Bacardi），还有一些私营企业主，农场主。古巴人被囊括在一个完善的社会保障之中，虽然如今越来越难以维系，但简单的基本生活还是可以得到保障的。因此可以说，共产党主政之后，古巴人总体是满意的。他们天性自由，只要有朗姆酒、雪茄烟，有独立、有“革命”，他们还是挺满足的。古巴历史上从来不穷，这和中国不同。假如美国不制裁古巴，古巴人生活很好的。

01：如果将古巴此次改革放在包括中国、越南等社会主义国家改革的整体来看，它具有哪些普遍性和特殊性？

房宁：普遍性表现在总的趋势是从计划经济走向市场经济，古巴也证明了计划经济是搞不下去了，虽然计划经济刚开始还是不错的。邓小平对计划经济有过著名的评论，他说：“计划经济时间短可以时间长了不行，少数人可以多数人不行。”

如今古巴对于城市居民的供应越来越少，改革必然提上了日程。

古巴改革的特殊性在于，古巴的经济困难，虽然有计划经济的因素，但最主要的问题还在于美国。只要对外开放，古巴经济就会自然好转，更简单说，只要美国游客来到古巴，古巴就没问题了。

另一个特殊性在于，其经济的对外开放和政治上的独立会长期共存，并不会因为开放而成为美国的一个州，失去其独立性。

总体来说，美古关系的改善是大趋势。

01：美古关系目前最大的阻碍是什么？

房宁：我认为是，美国希望共产党放弃古巴政权，听美国的话。但这是古巴人民坚决不同意的。

奥巴马当年恢复美古关系，是因为他已经清楚地看到，共产党对其已经没有威胁了，古巴不与反西方的势力结盟，更不会再输出革命了。

01：关于古巴的人权、讯息言论封锁问题呢？似乎美国也很喜欢拿这些说事情。

房宁：这些都不成问题。对言论和讯息，古巴根本无法阻碍美国的讯息传入古巴，毕竟太近了。外来的游客也不少，封锁讯息是做不到的。

01：据说，古巴医疗非常好，这是真的吗？

房宁：这是一个需要澄清的传言。简单来说，首先这个所谓的“好”是什么意义上的好？古巴经济十分落后，没有基本工业，人民生活水平也低，人均收入不到1000美元。所以这个好的意思是，在经济困顿和在美国严厉制裁之下，古巴人还能享有基本医疗保障。古巴能做到这样还应该说是不错的。

古巴为何能做到呢？关键在于其三级医疗体系——家庭医生、社区医院和专业医院。古巴人每100户有一个家庭医生，若没有遇到急诊，一般会找家庭医生。只有家庭医生同意和批准后，才允许去社区医院治病，比如动手术等。当社区医院仍然无法治疗的话，才允许去专业医院。因此，古巴将大量的医疗问题解决在家庭医生层面。

相比来说，中国是大医生治小病，古巴则是小医生治绝大多数病。

另外，古巴医疗以预防为主。家庭医生如片警一般，会去巡诊，对地区和居民也熟悉，对他们定期检查身体，因此在未病之时就已经检查出来隐患。这是古巴特色的医疗文化。

当然，犹如古巴的供应体系，如今医疗体系也面临着困难，也需要改革。古巴每年花在医疗上的钱非常多，也是古巴经济困难的原因之一。除了医疗，古巴政府还在教育、食品供应和交通上承受着巨大压力。这四大块是古巴政府最大的支出。

不可否认的是，古巴医疗在某些领域是有特色的。比如疫苗领域，古巴治糖尿病感染疫苗对于患病者的伤口愈合非常有效。还有一种是治肺病的疫苗。另外，古巴还有从蝎毒中提取了一种抗癌药。

但从总体上看，古巴医疗卫生水平不高。原因很简单，一是古巴穷；二从医疗技术本身来说，现代医疗是建立在生物、基因技术层面。国际大型制药集团每年花在研究上就上百亿美元，和古巴GDP差不多。所以古巴的医疗卫生水平怎么可能很好呢？！古巴医疗卫生以及社会保障体系并非传说中的那样。