回归25周年︱对话陈端洪（二）：对峙是中性词　两地须有必要张力

导言：7月1日，按照既定日程，香港回归25周年大会暨香港特别行政区第六届政府就职典礼在香港会展中心举行，国家主席习近平发表的讲话开门见山回应了港人的关切，直言，“（一国两制）这样的好制度，没有任何理由改变，必须长期坚持”，并提出四点希望。
在七一前，《香港01》专访了北京大学法学院教授陈端洪，对香港过去25年进行系统总结，访问稿分四篇刊出，此为第二篇，围绕陈端洪《理解香港政治》一文所提的对峙结构展开。在陈端洪看来，对峙只是个中性词，而香港要想保持竞争力，中央与香港之间需要保持必要的张力。

香港01：您在2016年《理解香港政治》一文开篇写道，“在对峙结构中，我们不必奢求那种融为一体、亲密无间的和谐，在维持国家统一和安全的前提下但求异质之合作。港人要珍惜‘一国两制’之大福，不要滥用对峙结构、滥用‘说不’的自由和权力。”并在后文围绕香港政治提到六个二律背反的关系，也即：香港的国际化VS主权归化、行政区VS特殊化、居民VS公民、资本主义民主VS共产党的领导、普通法VS中国式的大陆法、高度自治VS中央监督。结合过去几年香港现实政治的走向，理论联系实际，香港是否滥用了对峙结构？这几对关系的实质和平衡是否出现了变化？

陈端洪：当时写这个文章，是我做了几年香港工作，对于香港问题，想要比较系统一点、理论化一点去形成一个认识框架。这个文章算是对自己多年思考的一个归纳，一个自我交代。我把香港政治的精神结构概括为对峙，认为这是理解香港政治的核心概念。对峙是个中性词，有好的也有坏的，对峙结构是很容易被滥用的。

有人跟我提议，你怎么用一个词既表示好的又表示坏的？后来我找到了一个可参考东西，就是希腊神话里面的“厄尼斯女神”。她有两个面孔，一个是导致特洛伊战争的那个“诸恶之母”，但是另外一个版本的厄尼斯女神代表的是竞争精神、上进心、不服输等美德，尼采也强调厄尼斯的精神。我在香港报纸上写过一篇《厄尼斯女神的香港面孔》。

香港政治之所以呈现出对峙结构，是因为允许香港实行资本主义，这个资本主义可以和内地的社会主义形成一种竞争关系。“一国两制”的设想需要通过宪法的具体的制度来落实。在宪制设计上，要是想让香港的资本主义能够发展，能获资本主义之利的话，那么宪制结构就要体现这种对峙的要素。你刚才提到了六个二律背反。二律背反就是两个可能都是对的，但是在对立之中，任何一方走极端、不知道妥协，局面就比较麻烦。这是一个紧张关系，面对紧张关系，就得会有一个度，关键的时候懂得妥协。

至于在新的时期，对峙结构有甚么新的变化，我认为张力没那么大了。但我希望还能保持必要的张力。如果没有必要的张力的话，香港就会逐渐丧失竞争力。如果香港的整个社会结构、政治结构，都没有竞争精神，那么，社会整体上来说，无论是跟内地城市比较，还是跟新加坡或者跟其他的国际大都市比较，竞争力就会下降。要避免恶性的对峙，也要保持正常的对峙。

香港01：保持正常的对峙，就涉及到平衡的问题，可现实层面平衡往往是最难把握的。香港和中央可以做些甚么，来保持这种正常的对峙？现在有不少港人担心，中央在拨乱反正的过程中，会否走向另一个极端，打破原来的对峙结构，比如自由党荣誉主席田北俊形容香港正在内地化，也有人担心政党之间没有了自由竞争，诸如此类等等。当然，也可以反过来理解，是香港先滥用了对峙结构、滥用了“说不”的自由和权力。

陈端洪：对峙结构不管怎么样，都是一个动态平衡，不是一个静止的东西。所谓动态平衡，有的时候可能这一边力量大，有的时候那边力量大一点，但是只要不走极端，其实都可以慢慢调整过来。

关于的香港政党政治，不像西方国家发展成熟，有充分发展的形态。从香港政党一出现开始，香港的政党政治，就呈现出发育不良的病态。新选举制度确实能克服原有的一些弊病，清除过去一部分反中乱港的政治人物、限制非法的政治活动、政治宣传。新选制下，香港政党政治肯定是不会像以前那么活跃，空间也缩窄。

把Party这个词还原成Part的话，从部分有共同的政治兴趣、志向、价值取向、政策取向的人的组织化去理解，那么我想香港政党还是会存在的。现在也有一部分人团结起来，形成团体去做选举工作，这个政治现象还是会长期存在的，但是政党对峙肯定不似从前。

至于你说的内地化的问题，其实是一个度的问题。香港毕竟地方小、人口少，有自身的优势，但不可能甚么都是齐全的，所以必须跟内地有深度的融合。你如果把融合等同于内地化，这样说就不对了，因为基本法不会有大的改变，一国两制的大政方针没变，高度自治权没变。但是，融合必然要求一定程度的趋同，这是一种在相互尊重的基础上合作互动的结果，不是坏事。

我希望港人不要把融合当成贬义词，不要把融合和自治对立起来，不要把内地化视为融合的必然、不可避免的、坏的后果。另外一个方面，香港如果没有国际功能、没有国际交往的能力，那就不是内地化不内地化的问题，你就丧失了自身的资本，立足的资本。香港的独特性恰恰在于，背靠国家、联通国际，双向发展。

香港01：提到香港的国际化，您上次谈到，香港是中国走向世界的重要试验场，而且中国比苏联幸运的地方，就在于有一个香港。接下来，香港如何继续扮演好中国走向世界的重要试验场的角色？如何推动中国更好地与资本主义国家打交道？

陈端洪：要搞清楚香港未来的角色和作用，要先总结香港过去起到了怎样的作用，扮演了怎样的角色，哪些变得不那么重要了，哪些依然还很重要。随着国家层面改革开放的不断推进，香港作为内地的“老师”的作用在减弱，要根据时代的变化，以发展的眼光看待双方角色的变化。

目前来看，香港有三个软实力是内地城市比不了的，首先香港很多机构的工作语言是英文，也就是英文的环境，是内地城市比不了的；其次是普通法和司法独立，以及配套的律师制度，也是内地城市比不了的；第三是单独以成员身份参与若干国际组织。这三点，即便内地城市想学，也很难迎头赶上，香港要保持住。人才的问题我倒不担心，最重要的是香港要变成“梧桐树”，有一片森林，就能引来各地的“凤凰”。