【01专访】李银河：台湾同志运动何以引领亚洲？

台湾大法官24日释宪，宣布禁止同性结婚违反宪法，使台湾成为亚洲首个同性婚姻合法化的国家。作为一个历史性时刻，台湾同性婚姻合法化在台湾掀起轩然大波，亦引领了整个亚洲的同志运动风潮，迅速受到更大范围内的关注和讨论。
事实上，世界同性平权运动发展至今已近半个世纪，同性群体的社会决断日益增加，成为一种必须予以认真对待的社会力量。就此，香港01记者采访了中国性学专家李银河。在她看来，此次台湾同志平权运动的胜利对世界和中国大陆都意义重大。

香港01：同性恋与同性婚姻其实是两个截然不同的概念，前者倾向于一种性选择的自由，后者体现为一种法律诉求，但是人们在谈论、书写同性话题时往往把两者混淆，认为不实现同性婚姻合法化就没有同性恋的自由，请问你如何理解这两个概念，两者之间是一个怎样的关系？

香港01：台湾向来是亚洲，尤其是华人社会各种社会运动的开创者，自1987年解严之后，台湾左转的政治倾向极其激进，同志平权运动可视为其表现之一。那么此次同性婚姻合法化的实现，与这种左转的政治倾向有多大关联？台湾能够成为亚洲第一个同性婚姻合法化地区的根本原因是什么？

李银河：我觉得这个和台湾很长时间以来争取同性恋权利的运动比较广泛、深入、持久有关。我们接触过很多台湾研究者，比如说何春蕤。我们到台湾中央大学（国立中央大学）去参加性别研究所的研讨会，有时候他们也会到大陆来参加我们组织的会议。我觉得他们做了很多很多的工作，他们研究室出了很多种杂志，那只是台湾同性恋研究的一小部分，其他的大学还有很多。

像他们经常举办的同性恋文化节，我记得马英九在任时，又一次还去给同性恋文化节剪彩，还有跟他们一起上街游行，这都是台湾能够在亚洲第一个实现同性婚姻合法化的原因，他们有关同志平权的理念被推动和普及了很长时间。

香港01：同性群体所进行的社会运动，从兴起、发展和目标实现来看经历了一个怎样的过程，该社会运动的终极目标是同性婚姻的合法化吗，还是说这仅仅是一个开始？

李银河：同性恋解放运动，一般认为是上世纪六七十年代在美国率先爆发的。每年的6月29日，都会有全世界各大城市，包括上海的“同性恋自豪日”的游行。就是为了纪念1969年纽约的“石墙暴动”。

该事件被视为同性恋解放运动的开始，然后各国跟进、普及。其运动的目标就是争取平权，同性恋作为一个少数族群不应当受到歧视，应该有和异性恋同等的权利，包括结婚的权利。

在去年，经过LGBT团体的努力和游说，联合国的反歧视公约里面加入了反对性倾向歧视，这就等于是全世界的一个共识，同性恋解放运动最主要的目标就是反歧视。

他们在很多地方还在争取领养孩子的权利，有些国家允许同性恋结婚，但不许领养孩子，认为会影响孩子的成长，所以他们要争取这个权利。

香港01：据我们和同性恋群体的接触、交流发现，使他们不被社会接受的最大因素是中国传统的伦理道德观念，即传宗接代的责任。还有就是同性性行为被视为爱滋病的主要传播途径之一，再有就是与宗教信仰、教义相悖。你如何看待这些困境？

李银河：首先，生育问题在中国是同性恋受歧视的一个最主要的原因。这在西方并不明显，中国是“不孝有三，无后为大”，特别看重生殖和传宗接代的，太看重了，所以同性恋不能生育就会受到歧视，说它违反自然。

第二，同性性交是比较容易传播爱滋病的一个管道，最早在西方男同性恋社群爆发，在大家都不知道的情况下传播得很厉害。中国的情况倒是不一样，中国在1986年出现第一例爱滋病例，在上世纪八十年代末的时候，爱滋病的主要传播管道并不是同性性行为，而是静脉吸毒，它占比约70%。当时同性性行为在整个爱滋病传播管道中占约0.6%，非常少。

但是现在情况不一样了，2010年时占到5%了，群内感染率同为5%。最近因为静脉吸毒和输血传染被扼制下去以后，性传播已经占到了94%，其中男男性行为占到25%了，增加得非常厉害。

第三，与宗教信仰相悖，这点在中国体现得比较弱。在西方，因为基督教是反对同性恋的，在历史上有过死刑，很多国家将其视为非法。但在中国，历史上从来没有把同性恋视为非法，也没有任何的宗教教义反对同性恋，这是中国和西方不同的。

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香港01：有种声音说，同志运动、同性婚姻会产生颠覆现存社会性别秩序的效果，也会导致其他社会秩序的瓦解，你如何看待这种说法？

李银河：从现实对同性恋的研究、对同性恋运动的研究来看，好像并没有这样的因果关系，并没有说同性恋一解放社会秩序就都没有了，好像并没有这种效果。

其实玛律库塞（Herbert Marcuse，西方性革命精神领袖）说过，“同性恋是一个伟大的拒绝”，就是说对生育秩序的伟大拒绝。为什么70年代会发生性解放运动，根据基督教的教义，性的唯一正当理由生育，就是说人类要繁衍不得不有性，基督教是反性和禁欲的。

他们有一个想法，在上帝造人的时候，如果能不通过性的繁衍就太好了，关于这点尼采也有很多论述，他认为人类的很多活动包括政治、军事、文化等等都是零和游戏，唯有性是一个双赢的事情，就是双方都高兴，可基督教认为这个事情非常的糟糕。

玛律库塞认为同性恋的性是对生殖、生育目的的一个伟大拒绝，就是性完全可以不为生育，因为同性的性交除了快感、快乐之外没法实现生育。所以性之目的的改变是同性恋带来的，就是说性可以完完全全为了快乐，不为生育。

在这个意义上有点颠覆的意味，它颠覆了性的目的，但它并没有颠覆社会秩序，其他的社会结构都没有颠覆。

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香港01：还有人认为，同志运动这种影响社会秩序的能力，为世界各国左派所重视，那么为何同志运动在中国大陆没有发展起来？中国大陆语境下，同性婚姻合法化的出路何在？

李银河：中国在性方面是很保守的，很多涉性的法律都是最严苛的，比如说聚众淫乱罪，除了朝鲜，这在全世界其他国家基本没有。

中国是在性的问题上一向是最强硬的，它根本就不是一个左派国家，而是一个非常保守的、非常压抑性的国家。

中国在联合国反性向歧视的投票中投的是弃权票，在整个同性恋和性的问题上都是非常保守的。虽然民众私下的性活动是挺泛滥的，比如一夜情、一夜炮之类。但在法律层面，总的来说还是非常压抑的。

我觉得中国对同性恋的压抑并不完全是针对同性恋的，因为中国的古代性文化对同性恋没有什么太多的负面看法，中国是整个的反性，就是类似清教精神宣导的反性禁欲，提倡不要嫖妓，不要有婚前性行为，要守贞等。

中国大陆同性婚姻合法化的前景还是有的，只是早晚的问题。因为这是世界潮流，而且在中国古代的性文化还没有像西方那么地反对同性恋。

过去我们还有一些推诿，称西方能够实现同性婚姻合法化是因为文化、习俗、人种不同，但是现在台湾实现了，这怎么解释。

两岸同文同种，这对大陆而言很重要，就是说一个华人的文化社会，也是可以接受同性婚姻的，不是完全不可能的，这点上台湾作出了榜样。所以我觉得大陆在今后还是有可能的，要进一步的传播反歧视的话语，降低歧视的态度。

其实这些年中国人进步很大，原来同性恋完全是在水下的，近些年应该说已经逐渐浮出水面了，慢慢进入社会视野，他们在媒体上也很活跃。而且从2011年，中国的官方传媒开始正面报导那年上海同性恋自豪日的游行。

现在中央电视台和中央人民广播电视台都开始来讨论同性恋话题了，这又是一个进步……相信不久的将来，同性婚姻合法化在大陆也会跟进的。

我觉得是少数族群的利益表达机制的不完善，在人大代表中，同性恋没有代表，相比于设计医疗、保险等民生问题的提案，同性婚姻合法化提案总是要排到后面，总是排不上队。