孙玉菡访问|形容童乐居有进步 否认做错唔罚 监管将有翻天改变

撰文: 江丽盈
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香港保护儿童会辖下的童乐居去年爆出虐儿案,社署其后成立儿童住宿照顾及相关服务检讨委员会,关于留宿幼儿中心服务的检讨报告已出炉,共提出31项建议。劳工及福利局局长孙玉菡本月曾到童乐居视察,他今次受访时指童乐居服务已有进步,但未令政府完全放心满意,期望见到持续改善:“系需要由佢哋证明比我哋睇。”

外界质疑政府容许保护儿童会继续营运童乐居如同“做错唔使罚”,孙玉菡指当局并非无处理,社署现时已禁止保护儿童会竞投任何新服务,并已扣减该会拨款,涉约180万元。他承认,社署以往监管不理想很大部份原因在于当时的巡查监管制度,相信在今次检讨报告建议下将有翻天覆地改变,能弥补以往不足,加强监察。

▼保护儿童会“童乐居”爆出虐儿案▼

童乐居仍要持续改善 孙玉菡:要持续地令我哋觉得有信心

劳福局局长孙玉菡表示,本月曾到童乐居视察,受事件影响约40名儿童有相当部份已回到童乐居,认为在人手增加、其他机构协助及当局监管下,其服务已有进步:“但仍未令当局完全放心满意。”他解释,单凭一次视察难断言对服务感满意,童乐居仍有很多地方要持续改善,而协助重整计划的非牟利幼儿教育机构议会将会在年底退场,也会关注童乐居届时能否维持服务质素。

呢一刻我唔可以话我满意,系有进步,我见到佢(童乐居)有进步,但系你要持续地令我哋觉得有信心,你可以持续地做到,呢一刻我讲唔到,呢个系需要由佢哋证明比我哋睇。
劳工及福利局局长孙玉菡

▼8月12日 劳福局局长孙玉菡到童乐居视察▼

准保儿会续运童乐居 孙玉菡:第一大原则系细路仔嘅福祉

就外界质疑政府容许保护儿童会继续营运童乐居,孙玉菡回应时率先说:“你做所有嘢,我哋第一个大原则系细路仔嘅福祉。”续提到当时在童乐居内的儿童,既不能回家,也难以在短时间内为找到合适寄养家庭:“所以我地最紧要就系第一时间,令到住喺到嘅细路,佢个照顾系令到我哋放心,呢个系我地过去大半年做嘅(工作)。”

孙玉菡又提到,留宿幼儿中心服务的检讨报告中,有建议是针对服务规划及供应,表明当局希望长远增加供应,便有空间采取不同处理手段:“即系你有咗供应,你就可以喺处理营运者方面,有咗替补方案。”

被问到现时相关服务供应有限,是否“焗住”让保护儿童会继续营运,他则急急回应:“我觉得唔需要讲到咁。”他重申觉得最重要都是儿童的福祉,首先要考虑的是在可行范围及方案下,令儿童获得最好照顾。

劳福局局长孙玉菡承认社署当时的监管不理想,但很大程度与当时的巡查监管制度侧重于视察环境、机构报告等有关。(廖雁雄摄)

已禁止保护儿童会竞投新服务 另扣减180万元拨款

提到责任问题,孙玉菡直言当局并非无处理,社署现时已禁止保护儿童会竞投任何新服务,暂时仍未有恢复该会参与竞投的日期,并已扣减该会的拨款,涉约180万元。不过,值得留意的是社署扣减180万元拨款,当时的解释是基于多名儿童被安排入住医院接受检查,期间童乐居没有为他们提供所需的住宿服务,而非就著虐儿案而作出的处罚。

另一个责任,则在于社署当时的监管,孙玉菡承认是不理想,不过认为现在回头一望,觉得问题很大程度是出于当时的巡查监管制度,比较侧重于视察环境、机构报告等,加上儿童年纪小不擅表达:“我哋大家都见到系唔理想,但系亦都要睇,确实好大嘅原因就系因为以前个监察制度就系真系专注于纯粹睇环境、纯粹睇一啲比较传统嘅睇法,所以变咗你嘅注意力就去咗𠮶到。”他相信今次检讨报告提出多项建议,巡查制度翻天覆地改变,能弥补以往不足,加强监察。

我哋大家都见到系唔理想,但系亦都要睇,确实好大嘅原因就系因为以前个监察制度就系真系专注于纯粹睇环境、纯粹睇一啲比较传统嘅睇法,所以变咗你嘅注意力就去咗𠮶到。
劳工及福利局局长孙玉菡

▼保护儿童会公布涉及“童乐居”报告▼

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强制举报虐儿拟涵盖老师医护 知情不报最高刑罚为3个月

社会近来也出现怀疑虐儿案,孙玉菡亦主动提到强制举报虐儿机制,指相关的立法建议拟将老师、校长、社工、儿童寄宿负责人、物理治疗师、职业治疗师等较多与儿童接触的人纳入监管范围,并参照类似法例,如知情不报,最高刑罚为3个月。他相信,机制令当局掌握更多讯息,可为儿童“编织保护网”,当局很快会就立法建议咨询不同单位,也会有文件载有例子说明需要与不需要举报的情况,料明年中提交法案予立法会。

至于法改会建议增设的没有保护罪,他坦言有先后次序,现时要处理好强制举报虐儿机制,当中牵涉面广,有不少培训要做:“呢一刻一定要集中精力,做好呢个强制举报先。”

▼社会福利署进驻“童乐居”▼

▼劳工及福利局局长孙玉菡访问谈MIRROR演唱会意外、劳工政策及社福议题▼

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放宽院舍输入外劳批逾3000名额 新院舍落成需规划人手

随著本港人口高龄化,对安老服务的需求持续上升,人手及宿位供应问题备受关注。孙玉菡提到,虽然当局在今年3至5月有期限放宽院舍输入外劳,至今批出逾3000个名额,但估计有部份仍未到港,而明年下半年将有多间院舍落成,预计需要相当人手,未来会就人手作中长期规划。

孙玉菡表示,安老业界需要的人手,主要是医护及照顾员两类,当局已在探讨能否增加每年的护士培训量,至于照顾员,原则仍是希望以本地人就业优先,虽然本港也有人有心入行,不过数量上未必足够,如“用尽本地人”后,人手供应仍然不足,便要考虑其他方法,料年底会提出具体方法。

▼安老服务需求持续上升▼

在宿位供应上,孙玉菡提到未来已知有一万个安老宿位在规划当中,中长期的供应算多;而就私人土地作福利用途特别计划、及当局拨款200亿元购买物业兴建社福设施的措施,前者至今完工的计划寥寥可数,后者则至今仅用1.1亿元购买物业,他称局方会根本以往经验尽快完成检讨,尽量用好两个计划,善用政府以外资源为社会福利创造空间。

院舍法例修订设8年过渡期 愿意提升质素院舍足够转型

上届政府拟修订院舍法例,包括提升院舍最低人手规定和人均面积等,相关草案仍待通过,孙玉菡透露曾与业界讨论,并指他们大多的担心都是人手问题,如未曾聘请护士的小型院舍担心届时请不到人,认为关键在于长远令人手供应持续。

他表明当局愿意协助有心及愿意投放资源提升质素的院舍转型,但未必需要以金钱提供协助,“我觉得个改变过程我哋系畀足够长嘅时间,但系我又觉得双方都要做足佢嘅功夫⋯⋯我嘅愿景就系希望提出唔同办法,可以持续地令到安老业界解决到人手问题,就唔好净系短期一个方案,有个持续啲嘅方案解决。”