Jeffrey Sachs访谈 · 一 ｜这位美国人终于把台湾问题说清楚了

编者按：8月31日，哥伦比亚大学经济学教授Jeffrey Sachs接受了美国著名右翼媒体人Tucker Carlson的访谈。中国是其中的一个很重要话题。特别是，在兔主席看来，Jeffrey Sachs终于把台湾问题说清楚了。访谈中，Jeffrey Sachs对中国问题、台湾问题做了一些“科普”介绍，内容不长，但资讯是很到位的，讲的直观清楚。

首先，介绍了中国在1949年之前都是内战，国民党落败，残余势力跑到了台湾；其次，两岸政府（北京和台北）都认为只有“一个中国”，都认为台湾是中国的一部分，并主张自己就是那个“中国”；第三，美国和中国大陆建交，两国外交关系的基础是“一个中国”，即台湾是“中国”的一部分，同时“中国”是“中华人民共和国”；第四，美国看到大陆和台湾制度不同，希望两岸不要发生军事冲突，和平解决问题。

第五，美国在1982年与大陆政府释出联合公报，美国称不会长期对台出售武器，逐渐减少到终止；第六，但实际上美国是“机会主义”的，希望通过“战略模糊”扩大自己的选择权；第七，中国担心的是美国企图分裂中国（大陆和台湾），这是过去150年历史的梦魇；第八，而在美国，确实有一群人在教唆和煽动台湾分裂、独立，希望挑起冲突。这是许多部门的利益、定势思维、“深层国家意识形态”。

第九，按照美国的这个逻辑下去，最终一定会导致军事冲突，重演乌克兰的事件（美国民粹右翼听了很有感触）。Jeffrey Sachs也劝台湾人，千万不要走乌克兰的路，不要听信美国人的挑唆；第十，Jeffrey Sachs认为美国和中国不存在根本性冲突，完全可以和平相处；第十一，Jeffrey Sachs说中国经历了150年的困难历史，现在就是希望后来追上，发展经济，弥补之前丢掉的时间。中国人非常聪明，非常努力，发展方向正确，也无意称霸全球。

第十二，中国是一个伟大的、灿烂的文明，有很多可以和美国分享的东西。美国人应该多访问中国，以平常心看待中国，和中国相处；第十三，关于芯片/台积电问题，Jeffrey Sachs认为只要美国不挑唆发动战争，芯片供应链就不会有问题。中国大陆并不会对台湾采取军事行动。并认为美国对中国的科技制裁没有用，中国一定会设法绕过制裁，最终通过创新，发展出自己的科技。

最后，Jeffrey Sachs给特朗普/万斯（或任何一个新总统）的建议是：千万不要在台湾问题/对华问题上重蹈俄乌问题的覆辙，要拿出对乌克兰问题的理解去理解中国问题。

Jeffrey Sachs 所讲的“中国故事”极具参考价值。他的讲话是很有帮助的，言简意赅的把问题讲清楚了。可以参考他的表述，用类似的话语、逻辑、叙事，向美国人介绍台湾问题。

以下是访谈的内容摘选。

Tucker Carlson：关于台湾问题，很多美国人可能没有仔细思考过，他们觉得维护台湾的“主权”——假设它有主权的话——是美国的“核心利益”。你怎么看这个问题？

Jeffrey Sachs：关于台湾问题，美国的政策是非常明确的：我们与中国外交关系的一切基础就是所谓的“一个中国”政策，对不对？也就是说，台湾是中国的一部分。

众所众知，1949年中国还处在内战，国民党是战争中的失败方，他们的残余势力逃到了台湾。台湾在一段时间内还是日本的殖民地，因为日本曾经入侵清朝并占领了台湾，但在清朝时期，台湾一直是中国的一部分，几个世纪以来都是如此。而失败的国民党政府在台湾岛上创建了“军政府”，台湾位于中国大陆的海岸之外。

有趣的问题来了，台湾说：“‘中国’只有一个，就是我们。”而北京也说：“没错，我们同意只有一个‘中国’，但是是我们。”因此，关于“中国”是一个还是两个并没有分歧，根据双方的观点，中国都只有一个，而中华人民共和国就是中国大陆，就是现在有14亿人口的地方。

当美国与中华人民共和国实现关系正常化时，基于“一个中国”政策，美国承认台湾是中国的一部分，但又理解为存在“两种制度”，因为台湾经过了一个多世纪的发展（一部分是日本帝国的统治，后来又是国民党的统治），逐渐发展成为一个以市场为基础的体制。而中国大陆当时还不是市场经济。因此，这实质就是“一国两制”。我们当时说，海峡两岸应该维护和平，双方应该以友好的方式解决争端——这在我个人看来是一个颇为合理且可实现的标准。

因此，美国目前的政策是“一个中国”。中国（中国指中国大陆）的政策也是“一个中国”。而中国担心的是：“不要分裂我们的国家，因为从1839年到1949年，外国力量反复尝试分裂我们，试图通过各种方式上肢解我们、入侵我们，这些行为一而再再而三的发生。”因此，中国一贯的立场是：“是的，只有一个中国。我们也希望与台湾保持友好关系，并且我们能够接受‘两种制度’的原则，但我们不希望美国或其他国家煽动分裂、独立，或在这条狭窄的海峡上挑起战争，因为两岸都明白只有一个中国，我们不应当被分裂。”

但在美国，作为我们“深层政府”（deep state）的一种意识形态，就是不断对其他国家进行挑衅、削弱、制造分裂，污蔑、辱骂、支持叛乱——这都是我们做的事情，我希望大家不要感到吃惊：这些都是标准的中情局行动。因此，我们政府的一部分正在煽动台湾的分裂或独立运动，最终会导致战争，这是毫无疑问的。

我告诉我的台湾朋友们（我有很多的台湾朋友），千万不要变成下一个乌克兰，不要让美国在你们的家门口制造灾难。美国最恶劣的一句话就是：“你们有我们的支持”——这就是我们2014年告诉政变后的乌克兰政府的话，结果导致60万人死亡。因此，我对台湾朋友说：“沉住气，不要被挑衅去做一些极端危险的事情，因为美国有一些好战分子只想挑起事端，而这些挑衅是完全违背我们自己的外交政策的。”

1982年，美国与中国签署了一份联合公报。这个文件非常重要，大家可以在网上查阅。美国政府在公报中表示，我们没有长期武装台湾的意图；我们现在为台湾提供武器，只是因为我们在历史上支援过台湾，但我们现在已经与中华人民共和国创建了外交关系，所以我们无意长期继续提供武器。事实上，我们将逐步地减少对台湾的武器支援，直到最终结束。那是在1982年。

这和美国对外做的许多承诺一样，先承诺，然后又反悔。这基本上也和我们在1990年、1991年对戈尔巴乔夫（Mikhail Gorbachev，台译戈巴契夫）和叶利钦做出的承诺一样，说北约不会扩大。换言之，我们签署了文件，释出公报。但实际上我们把这些都看成是机会主义的，因为我们想要的是完全的行动自由。

在我看来，我们明智的外交应该是直截了当，而不应采取所谓的“战略模糊”——这个概念在我看来极其错误：它的意思是说，我们不会说出我们对台湾的真正立场，也不会明确表达我们的真实感受，而是让对方去猜。这是为什么呢？难不成是为了让我们有一场意外的核战争？我们希望对方猜测？事实上，我希望我们明确表示：我们当然支援“一个中国”政策！我们不会在北京反对的情况下向台湾提供武器，不仅因为台湾和北京同属一个国家，而且我们不应该在我们承认的政府（北京）反对的情况下向这个国家的部分地区提供武器：这样做是极具挑衅性的。

另一方面，我们和国际社都会期望中国（即北京政府和台北政府）能够以友好的方式解决问题，避免大陆对台湾进行军事攻击。事实上，只要明确台湾是中国的一部分，认识到双方的问题可以通过和平方式解决，则没有任何理由认为大陆会这么做（采取军事行动）。

Tucker Carlson：我们时常听到这样一个论点，即北京想要台北是因为台积电，因为全球都需要半导体，人工智需要半导体，有了半导体才能成为新的世界经济驱动力，等等。所以，这就是台湾半导体的价值，我们不能让中国大陆拥有它们。

Jeffrey Sachs：关于这个问题，首先，只要我们不挑起战争，我们需要的半导体供应链就不会被中国大陆中断。从另一个角度看，美国的现状是，我们能够设计最先进的芯片，但不负责生产它们。这可以追溯到上个世纪70年代，当时我们做了这样的决策——不仅仅是在行业层面，而且是在国家政治层面——将生产外包给韩国和日本。然后，台湾出现了这么一位非常聪明的人——张忠谋——他创办了台积电（TSMC）。所以，台积电本身并不是问题的核心。事实上，美国目前正在对台积电实施制裁，禁止它向中国大陆出口先进芯片。

我完全不支持这一政策。我认为这种想法是错误的、挑衅性的，对任何人都没有好处。这也是美国重大误判的一个例子：企图遏制一个规模更大、非常聪明、技术上高度发达的国家，而这个国家很快就会找到绕过这些限制的方法。这也是我对我们技术出口禁令的猜测：它们实际上并不能实现什么目标，只是加快了中国通过创新绕过美国限制的速度。所以我不认为台积电在这个问题上有多重要的地位。也许有些人认为它重要，但我觉得他们是错的。

我相信，这也是我想表达的观点：只要我们不去挑衅，只要我们以正确的方式对待中国，就像对待另外一个大国那样——顺便说一句，中国是一个拥有丰富智慧、悠久历史、灿烂文化的伟大文明，有很多的东西可以与我们分享，而且它是一个制造强国，并不是一个想要征服世界的国家，因为中国不是这样的国家——如果那样的话，美国和中国将创建非常良好的关系。中国也可以继续发展。

另外值得一提的是，人们应该明白，中国现在的经济规模已经超过美国，只是人均收入还没有达到美国的水平，约为美国的三分之一。所以，我们面对的并不是一个什么要超越美国的巨大威胁——中国只是要弥补丢掉的时间而已。他们希望努力发展，他们已经做得非常好了，他们非常聪明，工作非常努力，工作的时间也很长，储蓄和投资都很多。他们正在建设一个现代化的经济，我对他们的成就非常认可。他们的方向也是正确的，储蓄、投资、教育、创新。这也是他们在经历了150年的苦难之后所必须做的。

中共元老任仲夷之孙任意（网名“兔主席”）于2024年9月9日发表文章《借台湾问题批美国外政：美国左、右翼的奇特“会师”》，《香港01》获授权转载，将分成三篇刊出，此为第一篇。