柯文哲人气下滑？民众党秘书长：绿营网军在带风向

【导言】台湾民众党自2019年8月6日成立，组党以来，先后经历立委选举、大小地方首长的选举，以及最为人知的高雄市长补选，虽然民众党在台湾政坛一路上颠簸前行，几次大小公职的补选屡尝败绩，辅以泛绿阵营频仍围剿，党主席柯文哲的政治光环已受到严重挑战；但在柯文哲仍未明言放弃参与2024年总统大选前，民众党究竟要如何壮大？对此，《多维新闻》专访台湾民众党秘书长谢立功，以自身角色来看柯文哲在政坛的声势起伏。
文分上下两篇，本文为下篇。

多维：高雄市长补选一役，民众党仅获4%选票颇伤元气，引来绿营对民众党及柯文哲诸多嘲讽，您怎么看现在外界认为民众党支持度低迷的问题？

谢立功：我想民众党是一个会自我检讨的政党，虽然我们只有一岁（党龄），但越年轻的政党调整机制就越快，越是老、大的政党，反而会有许多沈疴、积习难改，或者是组织太大、转弯不易等。民众党有小党优势，要转弯、调整会比较快，当利空出尽就是民众党急转直上的机会。

跌落神坛？柯文哲是否人气不再

多维：比起当初高人气、蓝绿都要来靠过来蹭版面的柯市长，如今的柯文哲声势是否已经大不如前了？

谢立功：我们的确有接受到这样的消息，即柯文哲目前的声量下滑，是否代表支持者的热度已经不如以往？我先把前提说清楚，以前是跟国民党，不是跟柯文哲，所以他以前是怎么样，说真的自己不是很清楚。但从最近一次走访花莲夜市的行程，我只能说真的很热闹，柯文哲在一个定点就有六层民众包围他抢着拍照，有的人还翻出柯文哲的著作，整个场面非常热络，柯文哲甚至差点要离不开现场。之后当地向导跟我们说，那天柯文哲花了两小时，夜市却走不到四分之一，而这就是最简单的例证。

多维：所以您认为柯文哲的人气还是可以的？或者说很看区域？

谢立功：或许是，有些地方当地人不多，路边也看不到人、扫街也没有人，既然都没有人怎么会有人潮？有时候绿营1450（网军）在带风向，讲得好像没人理他。

像是高雄市政府反毒活动那次，你知道为何被说当天参与的人很少吗？我觉得是被新闻恶意扭曲，那天本来是个记者会，没有群众，因为高雄市政府说不能在没申请集会游行的情况下使用场地，但有几台老车就停在那边，然后卡车司机他们就走下来看，当时有几部车的司机下车来看，那当然前方就只会有十几位民众。然后媒体就拍这张，说你看民众党造势活动没人，但当天只是举行记者会，本来就没有特别找人参加，只是卡车正好停在那边，停完人就都往中间集中，可是如果看到这画面，就会觉得人潮很少。但我自己看是觉得不会没人理柯文哲。

柯文哲的光环 民众党的黯淡

多维：尽管如此，柯文哲与民众党之间的声量似乎仍有所落差，柯文哲的人气始终没办法转移到民众党身上。

谢立功：的确有些知道柯文哲的人还不知道民众党，但知道民众党的人一定知道柯文哲，这点我们也有警觉，毕竟未来选举，柯文哲虽然可以到处辅选，但民众党还是要拿出知名度，不然选举选到最后，主席又不会分身术，从这边一下就移动到那边，不可能每一场都自己下去辅选。这也是我们认为组织发展很重要的原因， 民众党必须不断把触角往外延升，我觉得这并没有那么难，所以我也才会说，我们要如何去接地气？除了别人做得我们也做，人家不做的，我们也可以加强。

何谓不做的？最特别的例子，民众党的组成中医生特别多，一个医生如果看10万个病人，那10万不就你的票吗？像今天的中选会主委李进勇，他以前就是在基隆协助民进党立委做法律质询，这种东西很可怕。医生社会形象都不错，我帮你治病，你自然可能会支持我。

像有一次跑高雄，柯文哲有个小故事，但民众党并没有以此去做宣传。当天行程原要赶去下个行程，不过有一个选民说他奶奶身体状况不太好，尽管距离不远，但整个行程还是会因此多拖上十五分钟左右，即便柯文哲一度挣扎，最后还是决定绕去探望。

这不是编出来的故事，我人就在旁边，所以知道这故事的真实性，虽然没有做新闻，但柯文哲还是去探望，看了一下状况。在冯启彦医生陪同下，他们两人就像在会诊一样，看一看就跟对方说：“赶快送医，这要赶快叫救护车。”选民就会觉得，柯文哲放着行程还跑来看你，医生只要是你救过的病患，那票照理说拿到的机率很高，同理律师也是。

我举这例子是说，民众党要懂得用自己的优势，假设我们的医生多，病患就是民众党的资源，其他党只要没有医生党员，他们就没有这项资源。

民众党的新政治与国家治理

多维：这样听下来，柯文哲似乎对于跑行程、陆军、桩脚等作法并不排斥？他会不会认为这跟他标榜的“新政治”有落差或出入？

谢立功：柯文哲自己也很清楚，也认为真的要发展组织，因为空军的票在空中，比较没有那么踏实。但我觉得空军跟陆军其实是相互影响，你完全没有声量，陆军也没有人理你，当你只有空军声量、只是听过但没有看过，那也不行。所以空军的声量增加，陆军势力也会跟着增加，空、陆军的发展一直都相辅相成的，不能说只迷信空军，但也不能只有陆军。

多维：除了传统基层经营之外，民众党是否将进一步阐述那些一直被认为过于模糊的政党理念，诸如“国家治理”、“公开透明”的理念内涵？

谢立功：其实治理，我觉得不需要太复杂去想，治理有国家层级也有地方层级，智库要先将好的政策推出来，要执政者才可以去运行这东西。当然在野党如果提供好政策，中央部会愿意接受，你就把它变成中央政策。所以政策拟定阶段的问题在野党是可以提的。但真正最后要去做运行的，那就是治理层面的问题，像台北市政府，柯文哲的相对主导权就很多，毕竟柯文哲是市长，他当然可以主导。

治理层面强调的其实就是运行力，好的政策还要加上运行，不然也是空谈。柯文哲说他当市长的第一年，台北市预算运行率只有66%。这代表你编100万预算，只花了66万，钱都给你了，为何地方不花？再看看中央的前瞻预算，我听到的是只有花了3成，后面才又继续追加预算。

我以前也做过署长，也很注重运行率，因为这代表一个人会不会做事，是不是我给你钱你都不会做？所以，我们今天要回头查看，选民确实很容易原谅，或者讲难听一点，很容易被骗，政治人物想一个包装好的说法，民众就相信政治人物的说法，并觉得“对啦，做不到是有原因的。”可是你不会做事情，就代表你没有运行力，不要找理由来骗人。