前民进党中国部副主任：喊话苏贞昌　两岸路线应以蔡英文为尊

新冠肺炎蔓延全球，然而过程中带来的不只是伤痛与死亡，也激起许多仇视与对立。台湾大选后未平息的反中氛围，也乘着新冠疫情冲上高峰，不只两岸官方，连民间也陷入对立的恶性循环。蔡英文正式宣示第二任期开始的5月20日即将到来，针对疫情中两岸民间敌意高涨的原因与解方、台湾如何拿捏与中美的距离、民进党政府在两岸议题上出现“多头马车”，以及蔡英文5•20就职演说可能方向等问题，原民进党中国事务部副主任、2000年陈水扁竞选总统国防白皮书撰述委员、台湾“两岸政策协会”现任秘书长张百达，以个人身份接受多维新闻专访，文分上下两篇，本文为下篇。

【两岸关系】前民进党中国部副主任：“反中”并非民进党的DNA

ECFA是否中断　蔡520谈话是关键

多维：待新冠肺炎疫情结束后，外界都等着看大陆对台政策是否发生变化，最直接的就是ECFA是否中断，您觉得这个可能性高吗？

张百达：大陆对台政策有一定的延续性、稳定性及发展性，我们不敢排除ECFA中断的这种可能性，但就时间点来讲，这是下半年的事情，取决于上半年两岸关系上的发展，特别是蔡英文520的谈话。如果两岸关系在这之前有局部缓解或逐步稳定，北京当局在主观上应该不会有想透过中断ECFA这种方式来惩罚台湾。

如果ECFA对两岸有利，我认为北京不会想要中断ECFA，特别是从习近平相关对台谈话来看，大陆早期提出三通，到习任内除了提出两岸融合发展外，也提出包括新四通的政策主张，那维持ECFA其实是符合大陆对台整体战略的方向；相反的，北京如果取消，代表两岸经贸会进一步脱钩，这并非他们的战略选项，他们反而希望，两岸经贸能有更紧密的结合，即所谓的“下层结构决定上层结构”。北京对台政策是希望透过两岸在经贸上的整合，强化两岸之间的互赖关系，来避免台湾在政治上走向分裂的情况。

我们也要注意到，一些像是防疫物资或滞汉台人返台议题上，双方能够善意沟通，互释善意，共同合作，或是蔡政府2月初在大陆疫情特别艰困的情况下，原拟捐助支援1万件防护衣给第一线抗疫的医疗人员，这件事虽然没能落实，但相信对岸应该能够理解我方所努力想要表达的善意。

多维：若北京改变对台思维，未来两岸间发生军事冲突的可能性如何？

张百达：就算北京思维不变，台湾也要避免两岸冲突的可能性，如果北京改变对台思维，就要先问改变的方向为何？有没有可能基于过去对台政策的实践、反思及检讨，而有新的战略性突破。也就是说，北京基于综合的全面评估，如果有意愿跟蔡政府突破目前的僵局，那对台政策的改变，就不一定是往坏的方向去，这还要观察；但军事冲突的可能性，我们始终不能排除，对于长期研究军事与战争个人而言，“我们非常不希望看到两岸发生军事冲突，或走向战争之路”，我们都应该深刻认识战争的残酷性与后遗症。

多维：您预估蔡英文第二任的就职演说，会维持在2016年“尊重九二会谈历史事实”，以及提出《宪法》、《两岸人民关系条例》的基调吗？或者会对大陆更加强硬？

张百达：有一个可以观察的点，以法律面来讲，蔡英文的第二任期虽然在520才开始，但就政治面而言，她胜选那天晚上就开始第二任期了，所以其实蔡英文在胜选那天晚上的谈话，我认为是非常重要的，甚至2020年5月20日的就职演说，如果两岸关系没有出现太大、太坏的变化，基本上胜选当天晚上的谈话，就已经确立了“520谈话的基调以及未来四年的基调”。蔡英文当天提出“和平、对等、民主、对话”八个字，基本上是一个善意，希望对话而不是对抗；至于两岸僵局要如何解决，这需要两岸双方领导人共同努力。

但当然也不能排除蔡英文对大陆态度更强硬的这种可能性，假设在520前，大陆对台文攻武吓，升高对台威胁，那北京又如何能期待蔡英文能继续释出善意？因为领导人不只要面对外部的压力，也必须面对内部的压力。因此，如果大陆对蔡英文520的谈话有某种期待，或不期待她往一个比较对抗性、敌意的方向发展，那北京也要思考，从现在到520之前，至少避免利用一些动作去刺激台湾。

特别是大陆目前因为疫情，导致内部发展受到冲击，台湾也有很多内部问题要处理，防疫压力以及连带衍生出现的问题，到下半年都未必会解除，“双方理性上都不希望两岸上出事情才对”，但怎么去避免，让两岸稳控，就需要双方各自采取理性、克制的立场。

两岸发言多头马车　善意变敌意

多维：您提到两岸双方需各自理性克制，但在整个防疫过程中，可以发现台湾政府在两岸议题上，出现“多头马车”（注：多头分向前进的一辆马车，彼此的力量会相互抵销而无法前进。比喻团体内部意见不一致，无法为共同的目标而努力。）的状况，阁揆苏贞昌和外长吴钊燮对大陆强硬，而原本对北京强硬的陆委会反成鸽派，蔡英文本人对两岸事务的发言，又相对缓和，您怎么看待这种“多头马车”的状况？

张百达：我个人认为，关于国安和两岸相关议题，政府最好先统合，避免台湾内部认为政府陷入纷乱的状况，再来，如果讯息出现矛盾、不一致，对岸就很难判断“你究竟是要传达善意，还是传达敌意”，特别是在两岸现况下，往往都会往负面方向去解读。

我不认为台湾一些政治人物用“武汉肺炎”这四个字，本意是歧视大陆，但这个问题确实在两岸之间是一个问题，但我们要注意到，政府有在逐步淡化名称使用的频率和排序，应该是高层也意识到这个问题，并有心想处理，但还是要给他们一些时间，所以大陆这时候，不应该又派军机来绕台，“有时候用这个名称是为了抗议，而不是真的歧视你”。

就过去观察，如果北京对台湾好一点，蔡英文会用一些对陆相对友善、双方都能接受的用语，例如中国大陆、大陆，而不一定全用中国。当然我不建议用“武汉肺炎”这四个字去表达抗议，台湾可以选择其他方式表达诉求，但大陆也要理解，有时候就是互相，“你对我好，我当然也对你好”。

多维：多头马车问题，台湾有些官员会有意无意说一些违背《中华民国宪法》的话，例如苏贞昌说“说台湾不是一个国家，就没资格当国会议员”，某种程度是在刺激大陆，让台湾善意全变成恶意，这种状况该怎么处理？

张百达：我想不只行政院长，所有行政官员都要有“政治意识、大局意识、核心意识与看齐意识”。第一，宪法跟法律规范的是甚么？第二，总统的两岸政策是甚么？因为依照宪法，两岸政策是总统的决策权，行政团队应该要尊重总统在两岸政策的权威性，所有关于两岸的发言，要了解法律规范，充分掌握蔡英文的两岸政策内涵及精神，避免个人一把号，各吹各的调，导致人民觉得政府溷乱，并伤及总统的领导威信。

两岸问题，宪法上的权力在总统，不在行政院，这种状况应该要避免一再发生。

多维：蔡英文执政进入第二任期，民进党内的中国政策，还有没有讨论、辩论、进而调整的空间？

张百达：关于这点，可以回头去看2019年的民进党全代会，通过《社会同行世代共赢决议文》，这个决议文非常重要，基本上就是回到1999年的《台湾前途决议文》。大陆在看民进党问题，他们是看1991年的《台独党纲》，但其实决议文的位阶形同党纲，依照新法取代旧法的原则，最新决议文就是最新的党纲，所以2019年的《社会同行世代共赢决议文》就是最新的党纲。

这个决议文重要的点在于，在1999年的《台湾前途决议文》之后，民进党在2007年曾出现《正常国家决议文》，在苏贞昌担任民进党主席任内，曾举办“华山论坛”在党内辩论，当时的共识是以《台湾前途决议文》为党内主流共识，但仍没有解决《正常国家决议文》的位阶问题，因为尽管党内主流共识是《台湾前途决议文》，但以法律位阶来说，还是以《正常国家决议文》为最高，这个矛盾一直没有解决，直到2019年的《社会同行世代共赢决议文》。

也就是说，经过20年，民进党再次重新正式确认1999年《台湾前途决议文》在民进党两岸政策中所具有的优位地位，也形同冻结1991年的《台独党纲》与2007年的《正常国家决议文》这两份政治文件。若冷静观察，包括2015年选举期间，蔡英文在美国智库CSIS提出“中华民国现行宪政体制”的说法，到2016年520就职典礼时，公开提到《中华民国宪法》与两岸人民关系条例等现行规定内容来看，民进党这几年已经逐渐朝向重返“中间路线”的方向进行调整，而非走向更激进化。

赖清德对陆释善意北京应点滴在心头

多维：赖清德被中共官方认定为台独，对于520就职后的两岸关系，会有什么影响或冲击？

张百达：民进党很多人对两岸关系及台湾前途有不同想法，大陆方面也很清楚，但政治人物或政党，不管过去有什么主张跟立场，他一旦进到体制里面，就必须有整体性的共识，这个共识“就是蔡英文的两岸路线是甚么”，赖清德在520后就是副总统，在经过这段时间的历练，我想他应该会适当扮演他的角色，应该不用太担心。

过去这段时间，包括选举时期，赖清德的角色拿捏都满好的，并没有什么太大的逾越，北京对他的态度，就我个人观察，最近也对赖清德似乎有些重新评价，当然不是认为赖清德在两岸立场有什么改变，而是赖清德之前在防疫问题上，在台湾内部政治那么艰难的状况下，他是绿营第一个对大陆表达善意的政治人物，这点，“大陆方面应该点滴在心头才是”，所以大陆近期也没有点名在骂赖清德。

之前国台办发言人对赖清德访美的批评，有点反应过度、自信不足，因为赖清德去美国，是选前就安排好的行程，“他有越界吗？美国有要跟台湾建交吗？特朗普有见到他吗？”台美关系这几年来确实有在提升，但基本上还是在美国既有的框架内；赖清德虽是准副总统，但毕竟尚未就职，在法律层面上不具官职，但赖清德还是相当低调，没出格的发言或刺激大陆的话，也没超出蔡英文两岸政策的立场。

我认为即使在520后，赖清德一定会尊重、配合蔡英文的两岸政策，这点应该没什么问题，赖清德之前在防疫上的表态，在他就任后，如果没有太大的意外，大陆也应该会往前看，不会老是停留在过去，毕竟两岸关系不只是北京跟赖清德之间的关系，需要往前看，如果老是停留在过去，那两岸关系就走不出来。我对赖清德就任，没那么悲观，可以再观察看看。