【教束】刘俊谦曾以运动员心态做戏 老师陈淑仪一句话击碎自尊心
近日人气最强剧集，必数《教束》。
众所周知，拍连续剧从来都是艺人提升知名度的“入屋特急列车”，不过现实中又高大又靓仔的刘俊谦，性格跟剧中那个鹌鹑怕事的卢文达大相迳庭：“我系一个好有睇法、唔妥协嘅人嚟！”换句话讲，就是不随波逐流。
自从7年前在演艺学院表演系毕业后，他言行一致“走偏门”，独爱舞台演出，而且产量不多，人气男神？大红大紫？他一笑置之，总之乐趣先行，初入行拍剧拍戏他根本不重视，更曾在接受访问时讲过倣艺人并非他渴望，“做明星系畀人控制，又唔系同对手做戏，好多时系对住空气、镜头做戏，享受唔到交流乐趣。”
不过随时间流逝，历练与见识累积，逐渐令“刘谦”的棱角磨平，放下自我，正如今次在《教束》里跟两位前辈 ── 陈秀雯与廖启智合作之后，他更透彻了解到何谓专业，何谓演技，“话明有个‘技’字，即系必需有个技术可以应用，唔单纯系情感表达，系讲紧点样可以喺一个有限时间入面为个角色讲故事，所有呢啲嘢，全部都系精心设计。”
心态转变、功力提升，预备事业更上层楼？万事俱备，只欠运气，此时，他声线突然显得无奈，“我成日都会谂，我哋系咪真系差过所谓黄金时代嘅演员呢？以前一代，有几多机会可以Practice，我哋呢代真系太少呢啲机会喇！”
撰文：游大东
摄影：叶志明
短片：吴隽、杨帆
剪接：吕志豪
发型：Lupus Chiu（orient4.com.hk）
化妆：@carmencmakeup_hair
服装提供：BEAMS@ITHK
Q：游大东
谦：刘俊谦
盛赞《教束》团队有诚意 开拍前已制作数十页天书
Q：据闻你接拍《教束》很大原因是剧本，你觉得剧本好在哪里？
谦：最初我很深印象的是故事大纲，这是很平常的，但我未曾见过有一个制作团队会制作一本厚达数十页的“天书”，故事背景，想表达甚么，每个人物的基本性格，统统写出来，我看着看着，觉得这班人很有心机，咦，他们并非只是“交功课”，因为写故事大纲，你会见到有些人纯粹只是为了“交功课”，但《教束》团队好像有些说话想讲，当他们写得如此详细，题材又特别针对教育制度，我自己都是香港教育制度下的产物，所以我会对这部剧作有兴趣，不过听讲剧组最初不是找我演卢文达，后来不知为何转过来邀请我参演。
Q：据ViuTV提供的角色介绍，卢文达这个人“表面随和，常笑面迎人，避免与人发生口角和冲突，选择做老师纯粹为糊口，并无伟大原因，却偏偏被林副校选上，卷入校政风云”。会否觉得这个角色设定，跟你的真实性格有点不同？
谦：都系㗎，咁咪有挑战啰！
卢文达与真人性格迥异：我不会妥协！
Q：你爱跟别人争辩？抑或钟意收收埋埋，不会表达自己想法？
谦：我是一个很有睇法的人，但我未必会时时刻刻都表达出来，因为我基本上不是一个会讲很多说话的人，只会在某些场合，遇到某些人，我才会表达出来，所以你问我跟卢文达这个角色是否相似，都几唔似，这个角色比较怕事，比较会妥协，我会用这个字（妥协），而我是一个不会妥协的人。
Q：你讲到不妥协，从很多方面都看得出，我在访问前想到一点，就是外界对你的期望，跟你实际做出来的行为相差颇远，比如大家都会话刘俊谦好靓仔，又高大，又大只，好有明星相，应该做偶像派，但我知道你追求的是演技上的，或者是艺术上的自我追求，属于内心层面的，不然你在演艺毕业后都不会过台北艺术大学读跳舞硕士吧？（他说最终没有毕业）。我上述说的这种想法，是否影响到你？我意思是，大家都觉得你很有潜质，大家都想你在演艺事业上有更多发挥，但你又好像不是这样想，论知名度，现在确实仍有很多人不知道“刘谦”是谁，而那些认识你的人，又会觉得你爱走偏锋路线，言即，“刘谦”大家都知道系颇厉害，系OK的，但要讲过你有哪些作品，一时之间又会说不出，你觉得你现在是否处于这种状态？
谦：都系㗎，我相对上是属于少产的演员，我追求的是质素，我做每个创作的时候都一定会问自己，它的意义是甚么。对某些人而言，意义就系揾钱、知名度能够提升，这些我都绝对要考虑，我不是大家讲到那么的“神圣”（清高），但同一时间我都会很在乎，点解我要做演员？我关心的是甚么？有哪些事情我是感兴趣，或者有甚么事情能够打动我，这是我每次决定是否接受工作邀约时都会考虑的事。比如香港的教育制度，或者某些社会议题，跟人文关怀有关的事情，我都几关心，这是我决定接拍《教束》的另一个原因。
慨叹香港教育制度如工厂 每个人活在同一标准
Q：《教束》这套剧提出三大问题：合约教师的掣肘、津校直资变相鼓励精英文化、考试制度下学生被过份操练，你觉得剧本哪个部份最能够引起你的共鸣？而这套剧有没有令你发现，原来香港的教育制度问题多多，这个制度到底培育了一班怎样的人出来？
谦：我有时会想，香港的教育制度有如一座工厂，为何要令到所有人都一模一样？我觉得香港有很多人读书成绩很好，Phy、Chem、Bio（物理、化学、生物），但当他们大学毕业后投身社会，你会发现这个人“唔知做乜㗎”，我觉得身边有很多这类人，若果你问他们人生追求甚么，好的，我不否定这种价值观存在，我容许的，但令我疑惑的是，难道一切只是为了生存？你有一定学历，找到一份不错的职业，然后便一直这样生活下去，而很多人觉得这是一种Norm（社会既定标准），人生好像没甚么选择，我觉得唔系啰，但这种价值观，绝对是今时今日香港的教育制度植入到我们身上，但包括我自己都懵然不知，潜意识里都有这种价值观，好像有一种程式要跟随，一种生活的程式，如果你赚不够多少钱，你就不够Secure，But why？I don't understand why！我觉得香港人的Mind set好唔Free呀！或者是教育制度令我们没有Freedom在内，其实我们是有Choice㗎嘛。
Q：你在体艺中学读书，这间学校对很多人而言已经是不一般的中学了，因为校内极为着重体育和艺术创作，刚才你提及到身边有很多人都被那种Norm包围，回望过去，你读体艺时，是否已经有很多同学都是不知道自己想要甚么？
谦：有的，我最深刻的是，其实在体艺读书，一样要考会考和A-Level（高级程度会考），只不过他们会花比较多时间在艺术和体育方面。我有很大的感觉是，我以前身边有很多做运动很叻的人，有些甚至已是港队队员，但因为政府不支持（运动发展）这件事，他们中七毕业（现在是中六毕业）之后进大学，虽然可以继续玩体育，可以继续留在港队，或者加入大学校队，但毕业之后，我打个比喻，去了做会计，我不是想小看会计，而是为何好似必须要跟随那种既有模式，而原因是，香港政府投放很少资源在艺术和体育方面，但换句话说，你做一些赚到钱的工作，比如金融，是大把“钱途”的，但我会觉得很惋惜的是，为何他们要接受这种状况？你见到他以前踢波很棒的，然后去了做会计，我会问为何要这样呢？而且是不止一个，很多朋友最终都去了做文职工作，但他们不是不想在运动界发展，而是没有这个空间，因为香港政府不支持。
Q：你当年在体艺是选修运动还是艺术？
谦：我是运动那边的，跟艺术完全无关，我是靠考游水入读体艺，因为读小学时，我跟同校另一位同学都是泳队，他想去报考体艺，我们便一起去试，结果两个都考得到。
Q：读过你之前的访问，你讲过，中学时代参加剧社是因为不知由何时开始，你发现内心有很多负面情绪，但不知怎样表达，之前有位女同学跟你说：“你不如参加Drama Club啦！”（谦：类似系咁！）你现在回想，是否很感谢她当年建议你入剧社？
谦：多谢㗎，其实她说得很Casual，但人生永远都是如此，我觉得，咁咪试下啰，点知就走上这条路。
中二膝伤引发负面情绪 在剧场里找到宣泄机会
Q：当时你读几年级？有甚么不开心？
谦：读中二的时候，因为当时运动做得太犀利，膝盖有些受伤，暂时不能够继续做运动，但这个“暂时”都维持了一段颇长时间，我就觉得人生再没有意义了，开始胡思乱想，只顾着打机，将自己躲藏起来，由这个时间开始，我发现自己并非想像中那样正面，受伤前经常做运动，会觉得自己是一个阳光男孩，但原来不是，我内里有另一面存在，而这一面，作为一个中学生，尤其是男生，不太懂得抒发那种负面情绪，刚巧戏剧是一个颇为不错的渠道让我宣泄。至于那位女同学因为觉得我有表演欲，又觉得我贪玩……
Q：怎样贪玩？你认同自己是个贪玩的人？
谦：我认贪玩㗎，都有整蛊老师，成班“体艺仔”，癫㗎嘛！（最癫试过做甚么？）嗱，呢个都唔系好癫，我们会将一个橙放进别人的内裤里再捏爆它，又试过有日放学，我们一齐玩对射橡筋，有杀伤力的，射到有位同学的学生裤穿了，即系做呢啲嘢啰，哈！
Q：为何这样？为宣泄情绪？抑或跟同学一起柴娃娃，没意识地去做这种事？
谦：纯粹贪玩，至于你说的那些负面情绪，就是长大之后，意识到自己有这一面，又不懂抒发出来，于是那位女同学就建议：“不如你试下玩Drama Club啦，好似几啱你㖞！”结果一玩就钟意咗。记得读中六、中七时，校内有四社戏剧比赛，我是红社，我好似又做导演，又做演员，又一齐去写剧本，那次最深刻的是我们夺得所有奖，我获颁最佳男主角，其实（对于舞台）我甚么也不懂，但站在台上的时候我很投入。（故事讲甚么？）唔记得喇，是我们一起创作的，讲成班村民要对抗强权，我就率领大家去拯救公主，与坏人对打，然后在台上流下了第一滴眼泪，我觉得这种感觉好真实好正，整个过程都很深刻。
Q：你觉得加入剧社后有很大转变，所以顺理成章，中七毕业之后入读演艺？
谦：坦白讲，当时对于演戏这回事，了解并不是太深，因为我JUPAS放榜成绩唔好，我又不想读ASSO（副学士）和High Dip（高级文凭），就有人建议我不如尝试报读APA，咁我咪试下啰，感恩又考上咗，入读戏剧学院，主修表演。
做戏永远反映自身弱点 入演艺遭老师戮破自尊心
Q：在演艺学院读书，有如走进另一个世界吧，你觉得这段时间学会甚么，是一生受用，对你现在的演艺事业有很大影响？
谦：Acting（做戏）永远都是反映当下的自己，很多时候，我们看别的演员饰演不同角色，就会觉得，那怕角色本身跟真实的自己有多不同，都会从中找到部份的“自己”，比如我们仍是学生时，有些同学尚未Well Trained，当他们去做一些练习时，我们称之为“Scene Work”，一段短剧，他们面对一些关于Acting的问题，正正就是他们人生面对的问题。打个譬喻，有一场戏，那个同学仔饰演的角色，摆明要很主动的去争取一些事，但乍看其演出就是不够主动，原来这就是他的性格，为何如此？可能他怕主动争取的话会受伤害，所以最终得不到自己想要的东西，不断推演下去，Acting就似一面镜，映照当下的自己，我去到今天都是这样想，我觉得自己2012年毕业，至今已7年了，我的演技不断在变，我自己亦然。
Q：在演艺未毕业之前，那块“镜”照到你甚么？
谦：自尊心很强！我初初是以一种运动员精神去演戏，上堂做练习，当老师问：“有边个想出去？”（举手）我试，我试！很有拼劲，很有热诚的冲出去，但这样有好有唔好，好的就是有种无惧精神，死就死啦，就冲出去；弊处是，我经常看不到自己，那种我对于自己的认识、那种Refection（反省）的能力很低每当老师给予评价时，就会起杠。做戏最烦就是，如果是画画，有人话那幅画画得唔靓，对方是评论那幅画，如果有人话你做戏做得唔好？这件事便很Personal了。你系咪话我唔好呀？点解老师你会觉得系咁？我唔系咁样啰！但老师就是要打破这种自尊心。
Q：谁人打破得最多？
谦：陈淑仪老师！（陈是资深舞台剧演员兼剧场导演）他是我的启蒙老师，他不单止要经常应付演戏，而是透过演戏去应付我们每个人。
Q：他说过哪句话伤得你最深，但事后回想，你又觉得这句话对你很有影响？
谦：记得刚刚入读演艺时，有次演出一段戏剧，他说：“You are lazy!”（你懒惰！），我心里想，我唔Lazy呀，我很努力准备，落堂后我走去后楼梯哭了出来，是真正崩溃地哭泣，因为觉得很委屈，为何你要这样看我？我不懂！但事后细想，我这样努力是为了谁？原来那时候我是有点演给别人看，我视此为一份功课，好似以前中学生做功课那样，老师我只是给你做做样子，但不……演戏永远都是观照自己，意思是演戏并非如此伟大，是很自私的，永远都是对自己，你点样睇？呢样嘢对你嚟讲系乜嘢先？我当时根本没有这种意识，所以我是Lazy，这次经历我很深刻。
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毕业7年心态逆转 从机器中寻找演戏新乐趣
Q：我看过一篇2012年你接受《苹果日报》的访问，当时你说自己认清做艺人不是你杯茶，又说不爱拍剧、拍戏，因为不喜欢只对着镜头或者空气演戏，不是跟其他人对戏，刚才你说过毕业7年来，演技不断转变，个人而言也是如此，是否指心态上都有不同了，因为拍剧的确令你的曝光率增加，比以前更易“入屋”， 加上7年前你才24岁，今年生日后你都31岁了，个人成长了，心态上必定跟以前有不同，我就当现在的你是“刘俊谦3.0”，你觉得有哪些地方变得不同了？
谦：比以前享受多了拍戏和拍剧，初头（当年受访）有这种想法是基于我不太了解电视和电影制作是怎么一回事，直至到我参与多了这方面的作品，近年来除了拍戏，也有参演电影，我会发觉，其实只是（演出的）形式上不同，过去一段时间，我都花了颇多时间（功夫）去研究这回事，特别是拍摄的时候，我会很喜欢去留意机器，到底摄影师怎样摆放机器与拍摄角度？Camera movement又是怎样，坦白讲，我觉得所有老前辈都有这种预测能力，他们会知道（拍完之后）大概点剪（剪接），然后他们就会懂得如何分配整场戏的Flow（脉络），当我慢慢了解原来电视电影是这样运作，我会觉得我享受多了，因为我的确不是演给观众看，是我跟对手去Serve（配合）镜头，这个对我而言已变成一种新乐趣。
陈秀雯预备充足演绎精准 廖启智的“全知”带来新领悟
Q：我想今次你拍《教束》就有很大乐趣吧，智叔（廖启智）、Amy姐（陈秀雯），都是很厉害的演员，尤其是陈秀雯，她已经很长时间没拍港剧，而她饰演的“林副校”是一个对“卢Sir”影响很深的角色，你觉得今次 Amy姐合作有何感受，有甚么冲击？
谦：这个人很准确！甚么叫“唔多唔少”、不温不火，就系Amy姐！首先她很了解镜头，有时会觉得，下，哗，真系淡淡然，但已足够了，你会知道何谓（演出）精准。
Q：有哪一场你跟她对戏，觉得自己即时有进步？
谦：记得开工第一天，就要完成几场（与陈秀雯）两个人的对话戏份，你会见到她有自己的笔记簿，写满笔记，去到埋位演戏的时候，她会预留空间跟导演和我去讨论，但有些东西她会预先设计好，当她带着这种设计，就可以跟对手在想法上有碰撞，她这种准备工夫令我很深刻，去到现在我开工，有时也会有这种Practice（习惯），因为拍剧拍戏的时间实在太少，你要跟对手有交流，又要预留空间应付可能出现的变数，但有些事情确实要预先设计好，倘若你两手空空，我会觉得除非很有经验才可以这样。
Q：跟智叔的戏份多不多呢？
谦：唔多，但我从他身上学会何谓“知晒所有嘢”！智叔真系……你觉得佢知晒啲镜头㗎，一望就知道镜头的尺寸、移动方向，他知道要怎样去配合镜头拍摄，他一清二楚，这种技巧在我开工初期的时间已知道，他真是经验老到。
Q：很多时，观众对于“好戏”的概念呢，必然觉得是情感表达上很出色，但你这样说反而为“好戏”的定义再增加了多一点点诠释，就是如何跟机器沟通，再将自己的情绪适当地表达出来。
谦：我突然之间想起，有一年康城影展，柳乐优弥击败梁朝伟夺得康城影帝（2004年的是枝裕和执导的日本电影《谁知赤子心》），我很深刻的是，梁朝伟唔顺气，觉得小朋友不懂做戏（当年梁朝伟在机场受访时曾说：“竟然输畀个小朋友，小朋友有乜嘢演技呀？”）。我不否认小朋友懂得做戏，但那种并不是演技，为何我会扯到这个话题呢，因为论情感表达，成年人永远无法跟小朋友比，因为小朋友情感必然最真挚，但是演技话明有个“技”字，就必需包含可以应用得到的技术，你见到很多好演员，他们可以重复去演，不止做一个Take，有时甚至要做4、5个Take，又会见到他们演出时是有舖排，有舖排即是有设计，有设计就并非纯粹情感表达，是指你怎样去讲故事，上述这些，统统都是精心设计，只不过你如何将这些很刻意的设计变得不着痕迹，令观众看上去的时候，变成一些很Organic（不经修饰）的东西，我会认为这就是好演员，而不是像某些演员的那种，演甚么都像洒狗血似的，有太多情感，但可能没有层次。
我哋系咪真系差过所谓黄金时代嘅演员呢？
Q：今次你在《教束》做老师，同一班比自己年轻10年的新演员合作，你会想起甚么？想起以前读书时代的自己？想起自己原来年纪已经唔细？我会想起，很多人眼中你仍然是“新晋演员”，但放在《教束》里，又有老戏骨，又有新人，你好似夹在中间，你自己的想法如何？
谦：第一样，就是刚才你讲到，我自己年纪都唔细，因为日日都要开工，朝早5、6点开机，所以我休息时候真系攰到摊喺度，瞓着咁滞，或者要看下一场的剧本，但那班𡃁仔才20岁左右，他们休息时仍可以一齐玩，成班一起唱歌、倾偈，我就心谂：呢啲就系叫青春，就系我冇咗嘅嘢，Through out整个process，这个想法都几强烈。第二就是，你刚才说我“夹在中间”这件事，是的，香港（演出）机会真的不多，我经常都会想，我哋（这一辈）系咪真系差过所谓黄金时代嘅演员呢？说的是梁朝伟、张国荣、梅艳芳等等，他们可能真的有很高天份，但回想一下，当时有多少作品？他们有几多练习机会？他们有几多可以做得不好的机会？然后当他们成长到某个阶段，就会成为一位好演员，我们这一代太少这种机会了。
Q：你都承认自己产量不多，你选择工作时不要那么挑剔便可以呀？！
谦：不是的，就算好似有些人不拣择，能够拍得到的是甚么？好的导演，有些已经不再拍戏了，有些已经北上发展了，有些就很少产，有时你做一些质素差的作品，自我提升也有限度，这正正就是我们这批新演员面对的问题。
Q：现在一刻，你自己想在行内的定位是甚么？你不能否认自己是一名靓仔，也不能否认在Appearance上面是有吸引力的，但你如何确认自己现时的定位？因为这样对你将来的事业发展有很大影响，你有没有思考过这个问题？
谦：我的定位……我都颇渴望自己成为一位很独特的演员，意思是你无法定义我可以做到甚么演出。
Q：即是说不应该区分你是电视剧、电影、舞台剧演员？
谦：正确，或者是，刘俊谦呢，就只会做某一类角色，“佢做唔到𠮶啲演出嘅！”（有没有你很想演，但人家觉得你做不来的角色？）冇㖞！我只是觉得，我想我现在的发展路向和可塑性是可以很大的，我系一个好Flexible的演员！