重返武汉・六｜法学家秦前红：中国缺乏温和理性的公共舆论空间

谈起武汉封城日记，多数人的第一反应想必会是作家方方的日记。但其实在武汉封城期间，常年生活在武汉的知名法学家秦前红教授同样也有写下封城日记，并一度在知识界竞相传阅，只不过后来因为有领导善意劝奉，才未有继续更新发布。
12月9日，我们在武汉大学法学院专访了秦前红。从和他的交流中可看出，这位身兼中国宪法学研究会副会长的教授，认为应在中国现实和既有政治秩序上，循序渐进改革。他对于中国疫情防控有着法律层面的思考。

本篇采访是《香港01》【重返武汉】系列的一部分。全系列共15篇，此为第六篇。

01：病毒来源或犹未可下定论，但疫情起初爆发于中国，各方因此也对中国有很多批评。但当疫情进入下半场，也就是在世界范围内开始蔓延爆发的时候，批评声音很快被吞没，反思的声音也淡去了。

秦前红：从我个人来讲，疫情当然是一个值得去讨论，甚至要去高度重视和认真反思的话题。但现在社会有一种氛围，哪怕是善意的批评，都不太被允许，以至于疫情反思没有办法成为一个延展性的、开放性的可以深度讨论的话题。

为了一个方方，同学撕裂、恋人撕裂、家庭撕裂，到处都是互怼。当然，其它的国家也有很极化很撕裂的现象，但从理想状态来看，对于一个重大公共话题，若能有一种温和理性的讨论，既是一个达成共识的过程，又是一个启蒙的过程，是可以帮助我们社会进步，完善我们的治理体系和治理能力。中国社会缺乏这样的公共讨论。

还有一个国际环境要注意，现在许多中国人觉得一把“剑”悬在头上，国外不断地要索赔和追责，担心我们内部的不同意见会授人以柄。暂且不论追责之说根本难以成立，知识分子哪有那么大力量？方方日记怎么可能成为法庭证据？估计要等到社会氛围相对宽松，才能有比较全面、客观和有深度的反思，现在是做不到这点。

01：之前方方接受我们采访的时候也认为，现在做的一些反思只能留给后人看了，于当下没有多少意义。

秦前红：她话讲得有道理，所有的反思都是面对未来，人类就是这样，你不能老是在一个地方重复跌倒，你要吃一堑长一智，我们的反思，方方的反思也好，都是希望我们未来会表现得更好。

01：既然谈到方方，你怎么看方方日记？

秦前红：个别表达确有需要商榷之处，但她的整个日记没有太大问题，她展现了一个知识分子的独立思考和个性化的表达，在疫情肆虐最严重的时候，我们大多比较焦虑，而大多主流媒体报道的信息都和我们的经验性判断不相符合，我们处于一种封闭而又焦虑的状态下，方方给我们打开了一扇窗户，让我们的情绪得到舒缓。

方方日记从舆论生态上讲，是有一个演化的过程，开始的时候，几乎在我的圈子里面都是一片称赞，大家每天都在等着看方方日记更新。到了后面，由于中国很多人受到某种文化潜移默化的影响，不要说政府的坏话，不要拆政府的台，再加上当时西方追责声音兴起，导致社会充满戾气，没办法建立一种理性和宽容的精神，故对方方日记的评价开始撕裂。可能若干年后，天地沧桑，情况会变得不一样。

01：我们有注意到，疫情有冲击到中国自由派的认知。我们有和一位青年自由派学者交流，他说前期中国疫情爆发时，大家群情激愤，他也在频繁发声批评当局，但等到西方疫情大爆发，各种糟糕应对暴露无遗，他基本上不怎么说话了。
不仅如此，他这种变化同样表现在2019年香港反修例社运上。他说修例风波前期，他是特别支持那些示威者的，觉得他们是在争取自由、民主。后来演变成暴力攻击，让他慢慢沉默下去。
这两个事情都冲击着中国自由派人士。对此你怎么看？

秦前红：放在近代以来的大背景下看，自由主义在中国的命运一直都比较多舛。自由主义太过理想化，自由派可能是书呆子，不接地气，他们用一套过于理想的范式解释和丈量社会现实，遭遇痛苦甚至有一种幻灭，其实是可以想象的。

但一个社会是需要有自由主义，自由派的贡献在于至少为我们揭示了一种关于自由的理想。

01：最近我们看到中国外交部副部长乐玉成的一个讲话，他引用习近平话说中国陆续解决了“挨打”和“挨饿”的问题，但一直没解决“挨骂”的问题。比如防疫，以成果论来说，中国疫情防控其实做得很不错，现在我们都能来到武汉和你这样面对面的交流，可国际社会一直有各种骂声。
对此，你怎么看？中国故事为什么一直讲不好？

秦前红：后发的国家挨骂几乎是必然的，你看美国的崛起过程中也曾经是挨骂的，区别只是骂的程度、骂的内容方式可能有区别。

今天中国被骂，一个原因是因为后发国家，你和人家有许多不一样，以完全不同的一种文明形态在不断强势崛起，难免会引发人家的误解和抵触。

另一个原因是我们自己的宣传做得不好，你看我们外宣花了那么多钱、那么多人力，包括在美国纽约的时代广场播放宣传片，但不是一种西方人能够接受的方式，西方人觉得这是一种意识形态的输出，效果适得其反。

我们应该去思考，怎么用西方人相对容易接受的方式，润物细无声，春风化雨地宣传中国，讲好中国故事。要做到这一点，外宣体系需进行一些反思和检讨。

《香港01》【重返武汉】系列共由15篇组成，本文为第六篇。