【任志刚专访】当前经济危机前所未有　“三震”改变全球经济结构

新冠肺炎疫情令世界经济“停摆”，国际货币基金组织﹙IMF﹚最新指出，全球目前已处于衰退之中，比金融危机时严重得多。

“这是一个很厉害的经济危机，我这么多年都没有见过！”金管局前总裁兼行会成员任志刚接受《香港01》独家专访时警告，世界经济正经历“三震”，倘疫情持续下去，整个经济结构都会改写。为力挽狂澜于既倒，各国政府及央行纷纷出手救市，美国更祭出“无限QE（量化宽松）”。处身史上最大经济危机之中， 自80年代初起长期参与香港的货币与金融事务的任志刚，可谓见惯风浪，访问中他逐一分享对当前危机，各国应对措施，以至美元地位的看法。

一个“前所未有”的经济危机

记者︰在你漫长的财金工作生涯，亲历过不少危机，包括1987年股灾、1997年亚洲金融风暴、2008年金融海啸等大事。与之前数次危机比较，这次有何不同又或要警惕之处？

任志刚：反映经济动荡，金融市场是可以起，可以落的，但如果因这个起落，令金融中介机构出问题，资不抵债等，从而引起系统性问题，这就是金融危机的定义。你可以这样看，1987年、1997年、2008年，三个都可被形容为金融危机，但现时这个，你可以说不是金融风暴来的，是经济危机。而这是一个很厉害、前所未有的经济危机，我这么多年都没有见过。

如果你分析这个经济危机的原因是什么，其实不只因为疫情，我会用“三震”来形容。 第一是供应的震荡，贸易战关税令供应链要作调整，令入口价格上升，生产成本增加，是供应的动荡，疫情下有些地方限制产品出口，例如部份农业国限制农产品出口，会加剧这个供应链断裂的情况； 第二个是需求的震荡，这个很清楚，因为病毒，谁还会旅游消费，在这情况下市民不会去买奢侈品，穿了也没有人睇，所以消费者的消费意欲是完全改变。

如果你分析这个经济危机的原因是什么，其实不只因为疫情，我会用“三震”来形容。

第三非常重要，我相信是会有经济结构的震荡，因为现在我们是尽量减少人与人之间的接触，如果疫情再持续下去，整个经济结构都会改变，变了一个我形容为“无接触”的经济，或者是线上经济，全部都是上网，或者用资讯科技尽量去做。“三震”下，经济停摆究竟甚么时候才会完结，现在还未知，因为疫情未过，现在的情况跟以往多次的金融风暴是不同的。我也希望疫情尽快过，希望这个经济的震荡，不会带出金融的危机。

有别于以往是金融系统出问题，这一次全球经济史无前例经历“三震”，各国严阵以待，G20集团扬言向全球经济注入5万亿美元，环球央行联手大幅减息，其中美联储更祭出无上限的量化宽松﹙QE﹚政策。如此“大手笔”救市，为全球股市换喘息之机，但未知能否阻止各国GDP断崖式下跌。有香港第一位“中央银行家”之称的任志刚认为，应对当前经济危机，财政政策是“重之中重”，但要妥善进行，才能取得最大成效和避免衍生其他问题。

QE效用成疑　财政政策担大旗

记者：为应对今次危机，各国央行沿用“放水”一招，但利率本身已很低，新一轮QE，能否奏效？是否对症下药？

任志刚：每一个地方的政府应对经济危机，讲起上来很简单，理论上只有两方面，一方面是财政政策的应对，一方面是金融政策的应对。金融政策方面，便是控制货币的价格和量‧‧‧‧‧‧但现时这个效用是成疑的，因为“三震”下，风险难以估计和衡量，银行态度可能较保守，金融政策再放水，银行都未必肯借贷出去。

所以财政方面的应对今次几吃重，你见到美国有两万亿美金的刺激经济措施，是它们生产总值的10%‧‧‧‧‧‧这个是很厉害的。我们平时说审慎理财，只要不超过3%都没有问题，但现时很多地方都已经远远超过这个数。不过，我觉得赤字预算是对的，应该要做赤字预算，但要不影响财政纪律地去做。

我觉得赤字预算是对的，应该要做赤字预算，但要不影响财政纪律地去做

记者：赤字预算理论上不难做到，但如何叫做有纪律？如何才能发挥最大效益？

任志刚：决定了﹙预算﹚数额，接下来便要看看如何分配，这也是一个政治过程，可能有些人“大声啲会分多啲”，但我觉得任何一个政府，包括我们香港特区政府，在分配方面，应该是有原则去分配，例如说劳方多少，资方多少，五十五十？又例如说劳方，再分时，是全民都有，还是失业人士较多、还是低收入家庭分多一些呢？这方面我不是专家，不是很贴地，都是一个政治过程，大家商量去如何惠及市民大众。

给资方的分配也是应该有原则的，最重要的原则是首先要帮具系统重要性的行业和机构，因为如果你不帮它，引发系统性的问题，就很大件事。点帮也要考虑 ，是贷款、注资、还是津贴？又如何选择哪一个行业？例如有些行业是我刚才所说，日后可能变成无接触的经济结构，这些行业会否可以帮多一些，鼓励多一些呢？还有的是，你这么大笔钱去津贴一间公司，应该有些条件，会否是要他们不能裁员等？

财政政策应该是要有这些基础和原则，然后去实行。一个好的做法，是有一个特殊的预算，好像香港有防疫抗疫基金，跟平时的预算是分开。所用的钱来源也清楚，有多少是储备，多少是举债‧‧‧‧‧‧若果做到这些，国际市场如果对某一地方的财政纪律仍有信心，便无问题，但如果令到人无信心，你走去借钱，人家抛你国债又点呢？惊你还唔到，系有个隐忧。

事实上，各国政府亦意识到救经济还需推出更多积极的财政政策，美国可谓最“激进”，3月中穷尽货币政策后一周，旋即推出历史性的2万亿美元财政救助计划，BBC形容为“降息，一口气降到零。发钱，一口气花完全年预算的一半。”截至4月1日，美联储已达到破纪录的5.86万亿美元。从来印钞容易，“发钱”不难，谁埋单？

美国“好著数”　全球焗揸美元、美债

记者︰环球央行穷尽一切手段救市，货币超发情况与2008年金融危机时“睇齐”，但另一边厢油价下跌、经济衰退下需求也减少，究竟未来会出现通胀抑或通缩，甚至乎滞涨？

任志刚：你真的给了个难题我，未来通缩还是通胀实在难以估计，如果只有“一震”都比较易估，但现在“三震”，又不知道会震到什么程度，我真的不懂预测，但有一样东西是很清楚的，理论上，当利息低、货币供应多的时候，借钱容易，有回报好的项目便可以借钱去买，是会引起资产价格上涨的，但上涨到某一地步，都要看经济基调如何，始终不能脱离经济。如果你泵更多的钱出来，令资产价格继续上涨，但另一方面经济前景是极不明朗的情况下，会发生什么事呢？现阶段我都觉得无从估计。

记者︰参考金融海啸后的经验，“美国狂印钞，全球埋单”的情况是否大机会重现？各国央行要如何应对，是否应该减少持有美债？

任志刚：我在这方面没有意见，若个个都减持美债佢就惨，借钱少咗，长息又会再起，“呢个唔好讲笑！”不过美国都“几著数”下，因为他的货币是全球最重要，亦是全球最大经济体，好多人“无嘢揸”，都要揸美元或美债，全球任何一个地方，细到香港大到欧洲，大家都是逼住要借钱给你，因为国际金融体系是这样，你说现在有风险，债市会否出现大危机呢，我自己是希望没有的。

美国都“几著数”下，因为他的货币是全球最重要，亦是全球最大经济体，好多人“无嘢揸”，都要揸美元或美债。

记者︰你如何看美元独大现象？其他货币是否能挑战其地位？

任志刚：其他货币短期之内很难挑战美元地位，但长远来说一个稳定的国际货币体系，不应该只依赖一个货币独大，应该有多货币的国际体系，两个又好，三个又好，希望有三个，三足鼎立就稳阵好多。当然人民币是其中一只脚，但也需要一段时间，人民币才可真真正正国际化到一个程度，可以在国际货币体系中扮演更重要角色。

但这需要时间，不是眨下眼就可以，人民币国际化的进程你想想，我当时仍然在金管局，2000年跟银行公会到北京，见到现在银保监主席郭树清，当时是外汇管理局局长，我提话香港发展人民币业务，等了三四年后才开始，到现在都有20年时间，要慢慢，不是一做就得，因为你说国际化，但其他人不钟意揸你的话，国际化有咩用呢？