【逃犯条例】教大校长张仁良与师生会面:至今无教大生被捕
反修例风波持续,多间大学校长相继与学生举行公开会面,教育大学校长张仁良今日(9日)与师生校友公开会面。有学生会成员戴头盔出席,有校友与学生则在与会面前批评张仁良过往在谴责暴力上立场模糊,亦关注他如何在事件中保护学生。
教大校长张仁良原拟7月31日与校内学生会面,唯因天气恶劣取消及延后。事隔约一周,当日曾会见传媒,称曾已去信特首林郑月娥,建议对方明确将《逃犯条例》草案“撤回”,并提议成立跨界别对话平台。
会面开始时,教大张仁良表示见面会原定于7月31日举行,可惜因台风未能进行。
张仁良指至今未有学生被捕
会面开始有学生问及,有否教大学生被捕?张仁良指,以其所知,是没有的。他强调,作为本港一份子及校长,不容许不公道及不合法对待,倘发生,期望当事人可取出证据,追究到底。他又呼吁大家相信司法制度,并循法庭寻求公道。
学生问及方仲贤情况 张仁良:不容不合法不合理对待
学生又问到,倘有学生出现浸大学生会方仲贤被捕情况?张仁良重申,不想见到,不容许见到不合法不合理对待,当事人可提出证据,并应相信司法制度,从中寻求公平合理对待。
被问若发生同类事件,会否到医院等协助,他称尽量去做,并关心学生。
若再罢工 校方会否弹性处理?
有教职工会员工问到,担心八月底会有罢课,同事有返工困难、交通受阻情况,是否会如上次般作弹性处理?张回应指,8月5日当天校方有作出相应处理,并知悉有同事想返但未遂,亦明白其苦况。而当日4时,有地区会发生示威行动,校方有发内部通告,如有教职员需要早走,可作通知。他重申,沟通是最重要,期望同事可提出意见。
该教职员再追问,如有师生无辜被捕,校方会否援助?张仁良承诺,倘校内有人出现不幸事故,他作为校长,会尽量帮手。
张仁良又指,自2013年来到校园,但在大学界已任教多年,他指不是说学生不努力学习,但因时代及学习模式转变,作为教大教员,同事可尽力调节教学方法,吸引学生注意力。但社会发生很多事情,转移他们注意力,但如何将教学联系社会事件,希望大家可以思考。张仁良指,知道大家面对挑战,但抱有希望,但希望是学生学习过程,成为他们的学习经历。
吕大乐:外面风雨如何 学术自由无妥协空间
就上述情况,一同出席会面的教大副校长(研究与发展)吕大乐表示,我们是大学,尊重同事不同教学模式,遇上社会运动,课室上如何安排,会交由同事尊业判断,学生对罢课会有不同价值取向,或会考虑罢课,他相信教职员会按专业判断妥善安排。
吕续指,作为大学制度,本身学术质素、学术培养不会有任何妥协,不论外面风雨如何,在这个小环境下,学术自由不会有妥协空间。
同学若要留校留宿 校方会提供协助
署理学生事务处处长甄玉媚指,事情发展至今,同学要留校留宿,若同学精神有需要,要接受治疗,学校会提供协助及资助。
张仁良:勿将政治立场放入教学
有戴头盔、口罩的学生问到,校长是否鼓励准教师作政治表态?另民主墙遭到毁坏,校方有何看法?至于警方进入校园会如何处理?
张回应指,每人可有自己的政治立场,因是人权,值得尊重,但期望勿将政治立场放入教学,应以多角度予学生独立思考。
谈及通识科的情况,张仁良指,在通识科教育,多向学生展示事实,不要以某一报纸作为特定教学材料。
被问到城大发生民主墙及民主女神像被破坏事件,校方会有何应尊,张指,学校有程序处理,必秉公办理。
张仁良:若无法定文件 不容警察入校
至于会否让警方进入校园,张仁良表示,警方进入校园需出示法定文件例如搜查令,或由同学报警,倘上述皆无,不会容许警察入校。
有同学反映 校内饭堂播映新闻报道情况
有同学反映,校内饭堂只播TVB单一新闻报道,引来演讲厅哄堂大笑,张仁良亦忍俊不禁,他称:“不是我叫,我完全唔知”,他认为此事反映学生对校园设施的重要性,又解画指,“可能系免费电视,所以拣,无既定立场”
吕大乐:进入课室后 教师应将不同观点陈述予学生
吕大乐指,教师进入课室后,应将不同观点陈述予学生,不论周边政治及社会环境如何而影响既有角色,教师应反朴归真。
张仁良指,一个人可有政治立场,但课堂应多元化,不应将自己意见加诸同学身上,同学应有独立思考,要小心遵守教师操守,是社会对教师的期望。
被问外界谣传有外国势力,张称,当年八九六四,信息满天飞,有消息称军队会入城,现时情况相似,所以不要尽信网上资料,应相信证据,“笑一笑好,唔睇都好。”
被问到有政要相信示威者懂得道歉,是有人于背后所教的“高招”,张仁良期望不需要,因年轻人已成年,经教育制度训练, 入大学比率达18%。
张仁良:冀当局可将7.21元朗袭击有关人等绳之于法
7.21元朗袭击令人震惊,不可接受,人心恐慌,不可接受,形容香港会令人不敢回家,“唔似我识的香港”,希望有关当局将有关人等绳之于法。
张指,在社会事件中,自己身心灵都创伤,“唔系讲笑”,但我们要撑住,要留意心灵辅导站,让他们舒缓情绪,不介意继续会见不同宿生会,未必能给予答案,但希望“落雨天后有晴天”。他指,现时犹如走入队道,漆黑一片,但相信尽头后会有光明。
会否因港澳办言论对大学培训课程构成压力?非一人说了算
被问到港澳办称香港国民教育出现问题,张指,国教是争议性大的问题,上届政府已取出讨论,结果如何大家已知;作为校长及中国人,一个中国人认识历史、文化、语言没有问题,但应如何做国民教育,他认为应成立委员会,安排不同光谱专家提出意见供参考。
被问到通识教育看法,张指,教大所训练的老师具备尊业态度与精神,至于会否因港澳办等言论对大学相关培训课程构成压力,张指,大学要改动任何课程,需要经学系、学院等不同讨论及审批,不是一时三刻可改革,亦非一人说了算,但教师培训名额则非大学可控制。
对独立调查委员会意见 张仁良:真相一定拎出出来
主修教育毕业生重提张仁良曾谴责民主墙上曾出面谩骂蔡若莲丧子言论,质疑张仁良当年谴责民主墙事件,反问为何不谴责警方对记者粗言对待。
张仁良表示,大部份学生毕业后,将成老师,不希望学生粗言秽语,让外界批评。至于2014年发生教大民主墙事件,他称,大学不容许“hate speech”,至于社会事件涉发每一个市民,“需要降温而非升温”,持续冲突难以解决社会问题,呼吁学生以智慧为香港寻求出路,各方互相指责需要停一停,应向任何暴力说不,包括语言、动作暴力,他表明不容姑息任何暴力,又认为现时倘流于互相指责(Finger pointing )并无作用。
张仁良表示,早前曾去信特首,要求对方交代清楚条例现况,并成立公开对话平台。被问到对独立调查委员会看法,他未有正面回应,“真相一定拎出出来”,但调查委员会如何组成,应由社会人士商讨,“应先易后难”。
张仁良:政协身份 冀助内地教学专家多交流意见
有人提问,张仁良公职问题,作为政协身份,对教大院校自主、学术自由有何帮助,张指,希望用自己经验及尊业,担任香港公职借此帮助社会。至于政协一职,张希望帮助内地教学专家多交流意见,教育与扶贫是他所关注,例如如何收窄城乡教育差异,特殊教育如何改变为融合教育等。他续指,两年内教大学术自由与院校自主有否实质改变,同事及学生若发现,必会投诉;在修例事件中,他们如常参与运动,这种自由度并无改变。
被问有否与中联办接触,张指,作为大学校长,都要听任何人意见,包括中联办、商界等社会持份者。
张仁良又称,警方与示威者暴力并不对等,重申谴责任何暴力。
被问到作为一校之首,如何协助降温?他指,去信予特首后,自己有收到各界不同意见,包括正反支持,他强调,不少人认同需降温,他又举例指法国有黄背心运动亦源于对政府不满,警民冲突有开枪,死伤数十人,当时总统立即通过全民大辩论,进行一万场社区讨论,收到200万条市民意见。
张仁良:政治问题应政治解决
他指,本以为法国动作慢,但意外是法国政府最终以两个月完成,一个月完成整理。他强调,双方对话、沟通及聆听始可解决问题,又称政治问题应政治解决,暴力能否有同样作用?“我睇唔到呀”。
张仁良指,持“降温看法”有好多人,应尽早做,“迟好过无”。他又引用法国黄背心行动,当地对政府加燃油税不满,引起数十万人上街,警方甚至开枪,引致有市民死亡。他指,政府即通过全民大辩论,举办一万场社局辩论,并迅速整理民意。反对人士由40万变20人,社会问题必定要通过沟通、聆听去解决,希望政治可用政治解决。他认为,好多有心人都希望“坐低倾”,开心见诚表达意见,不可以任何人缺席。他指,香港可以参考,“俾诚意去做啰。”
社会存在好多“结” 不认为可一次过解决
张仁良指,社会存在好多“结”,不认为可一次过解决,建议以先易后难方式处理。他指,暴力升级,只会令对方升级,“系我哋唔想见。”张又指,不希望暴力升级,不想见到擦枪走火的情况,呼吁大家沉殿一下未来社会如何走下去。
有同学追问指,校长不断强调暴力,惟现况是市民一旦不服从政权,会受到刑罚,反问他是否认同政府靠暴力及威吓服众?又是否同意警方粗暴对待记者?
他指,自己无参与起草基本法,同学提到的情况包括立法会工程、示威者被捕等,是社会众多的“结”,“系咪通过大家行动,可一次解得晒呢?”他认为需想尽方法解开,亦应循先易后难原则解决,他又谓诉诸暴力,只会令对家暴力升级,是他不想见到的现象,任何暴力亦不应姑息助长。
他又强调,希望暴力不要再升级,不想见到擦枪走火场面,希望大家集思广益,沉淀思考未来路向。不过,张仁良未有正面回应政权暴力,提问的同学批评他避重就轻。
吕大乐指风大雨大 要中立绝不简单
吕大乐又指,大学由制度、组织及人组成,但如何保持学术自由、保持中立有其重要性,现时各同事在不同渠道表达意见,正正是基于保持中立。
吕又指,不希望张仁良表能,他表态会代表教大,亦不希望他的意见影响自己。吕笑言,最近发表文章,要求特首下台,事前并无问校长意见,“风大雨大,绝不简单,无用之用,值得思考。”吕言论令不少现场人士鼓掌。
张仁良:明白老师有压力 但需适时抒发
有毕业生提到,老师也是人,年轻人也有血气方刚时,他又指校长以法国黄背心运动作例子,未必全然可比,因总统是经民选产生,有选票作制衡,惟法国有的东西是港人所缺乏。张仁良回应指,教师言行举止被学生注视,明白老师有压力,但需适时抒发,呼吁各位紧记于心。
张仁良表示,知道法国总统是民选,但民选不民选,法国总统任期只有五年,香港特首任期如是,特首同样是为市民谋福祉,应多听意见。被问特首有否履行这个责任,张称,相信她有一贯抱著这个宗旨做事。张指,明白学生的沮丧(frustration )及无助,认为自己应更早提出沟通。
被问到通识科是否令学生激进。张仁良则要求香港教育大学社会科学系讲座教授赵永佳代答。赵指,官方立场都称,无证据显示通识科令同学变得激进,校长非专家,不应该表态。他指,不应该放弃通识科,但可作出改善。
有学生称,暴力是被逼出来,但无办法,希望校长在谴责同时了解示威者想法。
港澳办与中联办近日在深圳举办座谈会,有份出席的张仁良称,会议有五百几人,其他大学校长均有被邀请。他认为,目前困局需通过沟通、对话及聆听,升级暴力是解决不了事情。他直言对时下局面相当担心,他又以《经济学人》以本港情况作封面一事为例,期望大家可为本港谋出路。至于会否再去信特首建言,他表明会继续努力,但期望同学、教职员亦应努力集思广益。
被问会否再去信特首,张仁良未有直接回应,但称会继续努力,再次呼吁大家不要放弃为香港寻找出路。
张仁良:唔希望再见到催泪弹
有学生问及,校长会否促请警方解释为何使用过期催泪弹。张仁良未有回应,他指,作为校长,见到暴力升级应发声,“唔希望再见到催泪弹”,希望社会回归平和。
张指,学校有医疗中心,中心内医生会对病人资料绝对保密,会绝对保证。
张仁良不会应邀出席游行集会
有头戴黄色头盔同学问及,会否仿傚岭大校长上街保护学生?张仁良回应称,大学是多元地方,尊重同学参与权利,认为是师生自由选择,但不会作出推动角色,他重申不会应邀出席游行集会,张指,大学应尊重多元,希望同学尊重不同意见方式,他自己拒绝出席,“唔去唔代表唔关心”,希望同学尊重其决定。
教员建议张仁良邀约官员理性讨论
有教员称,大学作为知识份子机构,学术守护者,在面对是非黑白问题前,是否可以更主动,“指引”妖言惑众的说话。
她指,若众多大学高调表达政府官员要问责及对话,或有机会令事件降温,建议校长可以邀约官员理性讨论。
张仁良表示,在事件中心力疲劳,每晚祈祷,他指,不介意再去信特首,亦可帮其他校长作沟通。
有学生批评校长声称提供支援,但他过去两个月只是谴责,质疑曾否与学生同行。
张指,关心与爱护学生有不同方法,参与社运是学生表达方法,但希望同学可尊重其表达方式。有同学指,不是逼使校长成为示威者,但希望他到现场真正了解学生想法。她指,无剥夺校长中立校长,但自己感受不到校长同行,“你show出嚟诚意唔够。”
张指,自己关心教大学生,不希望暴力示威者是他的学生。他又称尊重岭大校长选择,亦希望学生尊重其自由选择。他又指,自己应提早于七月与学生沟通,就此向学生道歉。
他重申,关心与爱护学生有不同方法。他又强调,所谓沟通,是聆听意见,而非将想法加诸别人身上,可容许同意或不同意立场。该同学多次续问,张仁良一度打断并询问大会相关守则,大会指可根据情况作出追问,未有次数上限。
约有过百人出席会面
教育大学校长张仁良今早11时半及下午6时半与师生校友在校园内公开会面,至会面前约有过百人出席。
校友唐先生关注 张仁良会如何保护学生
校友唐先生在会面开始前表示,过去张仁良只是广义谴责暴力,但未有明确谴责那一方暴力,“讲完好似冇讲,系人都唔钟意暴力㗎啦。”唐指,对于张今日表现无期待,但关注他会如何保护学生,如何确保警方不会未经正常程序进入校园。
有学生希望了解校长对成立独立调查委员会立场
五年线学生Andy则表示,过往张仁良只以电邮向师生校友交代对反修例风波看法等,只作单向沟通,今次首次与学生会面。他指,关注校长对成立独立调查委员会的立场,张早前只建议成立对话平台解决,但具体内容欠奉,希望他在会面明确交代。