与教育界泰斗郑燕祥对话——香港语言教育缘何与社会功能脱节？

步入郑燕祥的办公室，犹如来到艺术博物馆：墙上挂着书法墨宝，地上摆着彩陶泥塑，桌上放着一本近期出版的水彩画集。作为香港教育大学的荣休教授，郑燕祥著作等身，是香港教育界、乃至国际学术界都德高望重的学者。近年退休后，郑燕祥却以艺术为闲情逸趣，反在教育议题上保持低调，甚少接受传媒访问。但是，对于香港社会的未来，香港教育的前途，郑燕祥确是念兹在兹，白发丹心。《香港01》深度报道组去信邀请这位教育界的泰斗探讨“两文三语”政策成败，他随即主动电联记者，了解一番后欣然答应接受独家专访，“希望能唤起社会对这重要议题的理性讨论”，为香港未来的语言教育政策提供蓝图建议。
访问伊始，郑燕祥拿出三张双面都满载手写笔记的A4纸，以胶纸相黏，犹如课堂讲义——皆是香港的语言教育政策的总结及面向未来的系统规划。整场对话下来，确实上了宝贵的一课。但对话期间，郑燕祥屡说已没有心力去写文章、参与讨论，皆因教育系统的长期症结“讲了那么久都不见有改善”，言毕又陷入静默的沉思。

语言教育既要为学生也要为社会

香港01：您如何评价香港“两文三语”政策及其实施情况？

郑燕祥：涉及两个层次的问题，分别是语言教育政策的功能是什么，目的是什么。第一个层次，语言教育政策对香港整个社会系统有什么功能。如果根据社会学大师Talcott Parsons的社会功能主义模型来说，所有社会系统都有四种功能。如果你的语言教育政策能帮助这四种功能，那这种政策就是健全的，社会就可以流畅运行；如果达不到，那社会就会面对失败、冲突乃至崩溃。所以，我们在讨论语言教育政策的时候，就要去看政策对这四种功能有没有贡献或者疏忽。

第一种功能为整合功能（Integration），也即是鼓励社会团结、融合，建立共同信念。现在，香港最明显的特征就是“分裂”。你讲“东”，我就讲“西”，你支持“什么”，我就反对“什么”，年年都在打倒“一些东西”。你看，香港的教育能否促进社会的整合、融合，建立共同信念、互相合作？基于以上的情况，是没有的。应该说是很少的，而且愈来愈少。我们以前说“狮子山精神”在乎“合作”，在乎“我支持你、你支持我”，现在却是“你打我，我打你”，有些情况还很暴力。所以，语言教育政策的第一个功能是需要检视的。

第二种功能是维模功能，即是说，政策能否促进制度和建设，建立良法，令社会能够安定的运行？而不是所有事情都从头来过，大家都去街头示威，去打“一轮”，去破坏议会。当然，我说的是以前，现在是不同的情况了。那么，教育的维模性，体现在促进学生守法，遵守伦理道德。所以，无论语言教育也好，教育也好，都要关注如何令学生能够培养道德伦理、重视和拥护法治。

第三种功能是适应功能，这个香港一路以来适应性都很强。香港人“最叻”就是“执生”，非常灵活，会走位。那么，教育能否培养学生的适应性？现在学校也推出不少创新课程，所以适应性我反而不是很担忧，教育一般都很灵活。

第四个功能是目标达成功能，即是计划，有没有明确的目标，如何去达到目标。在香港，“目标达成”好明显，因为有“考试”，要考高分入大学，拿好的学位。在目标达成功能，香港算是比较突出的，因为整个东亚区来讲，这个中央考试制度好“劲”，目标取向也很明显。

第二个问题，就是语言教育政策的多元目标，也是从这四个功能衍生出来的。

首先是“法治”的目标，其实我都有留意，无论多乱，现在的人都很强调“法治”。每样事情都能用法律途径去解决，也是一个重要目标。

然后是政治社化的目标。什么叫“政治社化”？举个例子，香港回归其实是政治大转变、社会大转变，大家觉得“马照跑、舞照跳”，其实很多东西都变了。整个政治局面在急剧变化，那社会层面要怎么变化，语言教育又要怎变化呢？除此之外，反对派和建制派之间一直存在张力，但能否安定下来，如何令大家妥协呢？建基于此，语言教育是否一种促进安稳的因素？这些我们都要思考。

第三类目标就是经济发展的目标，这也是香港历来“要生要死”的。香港开埠以来都非常重视经济和生存，有时不讲原则。这就是灵活性啦！问题是，我们现在的语言教育是为原则还是为生存呢？这是要去思考的。另外，语言教育能否适应未来的经济发展？以前，如果学不好英文，想在社会向上爬是很困难的。所以，以前搞贸易的，哪怕只有小学、中学的教育程度，都会自己去学到够，个个英文都很好的。那现在，香港要融入大湾区，就要去考虑现在的语言教育能否支持到未来的经济发展？

然后，是文化认同的目标。如今的语言教育政策下，有些学生对中国是不认识的，没感情的。到了出事才来反思学生“不爱国”或者对中国文化没有“归属感”，但本身学校的设计就不符合。文化认同在香港的教育系统、语言教育里面体现了多少？举个例子，弱势学校主要是“广东话”教学，而强势的学校用“英语”教学，无形中令到弱势学校的教师、学生有种自卑感，中文亦处于不受重视的地位。这样看，文化认同和语言关系密切到不得了。

香港01：为什么要用“社会功能模型”和“多元目标”来评估语言政策？

郑燕祥：如果不用多元目标的框架来讨论，根本不知道语言教育政策是“为乜”。是不是小朋友学好英文，学好普通话，或者能够掌握两文三语就足够？

不是的，事情不是那么简单。语言教育政策是个多层次的问题，不能只顾及学生个人层面，还要能够顾及社会层面。过去的教育改革就是纯粹为了学生。例如，社会整日讨论学生用广东话学习比较容易，这些就是个人层面的讨论。我们的教育不能只为学生，要做到又为学生，又为社会。为了社会，学生才会有前途；学生做得好，社会先有前途。

香港01：语言教育政策怎样才能做到“又为学生，又为社会”？

郑燕祥：这要从不同层次去考虑。首先，香港的未来就是要立足“粤港澳大湾区”，注意，不是只是立足“本岛”了，然后面向世界。香港未来要和大湾区融合，已经不能说“我不融合”，“我可不可以再做其他。”以前可以，因为以前没有“大湾区”这个概念，而且中国的条件没有成熟。但是现在是“来真的”，中国已经在崛起、在上升了，其他人无法阻止她了。要顺应世界潮流、顺应中国崛起的形势，不要逆势而行，“攞来辛苦”。香港不参加“大湾区”，那九个城市依然会去做，那香港是无以生存的。

从大湾区发展来看，高科技竞争更加剧烈，人口密集度更高，生产链、专家知识互相补充，构成团队。未来的大湾区是高科技创新中心，汇聚全国的人才。因为香港也是大湾区大城市之一，那也需汇聚多元的人才，所以需要多元的语言政策。

大湾区的主要语言是普通话，因为绝大部份学校都用普通话教学，最多可能茶楼食饭用广东话。而且对香港年轻人的要求不只是会听、会讲普通话，而是要掌握到内地语言文化的巧妙之处，掌握那种文字、文化的感觉。但只是普通话厉害还不够，还要英文好，因为大湾区是面向世界的。以往的香港社会，只识英文就够，中文都要“扮唔识”，表示自己是纯英文教育、留学回来。现在不是了，要掌握普通话，掌握中文，又要能接轨国际。

你想想，国家在强调“内循环”为主的发展模式，香港能不能进去内循环？如果进不去，香港要去做外循环，那又够不够实力进入外循环？“双循环”战略和语言关系十分大，不可以再抱有“用广东话喺屋企威晒”这类观点。未来的语言政策走向，要考虑到整个内外循环的局势，以及不同行业层次对语言的要求，中小学如何做好准备、打好基础，真是考虑少一点都“唔得”！

香港01：意即必须从“双循环”的大趋势下，去思考香港未来的语言教育政策，这个分析问题的切入点很具高度。

郑燕祥：必须要从这种高度去看，要去思考香港如何加入“内循环”和得益，所以要配套的教育及语言是什么。这些问题都必须要问清楚自己，如果不问清楚，“乱做一轮”是没用的！过去的二十多年我们有不少失误，我待会会谈到这些“失落”。如果我们不高瞻远瞩，不顺应这个潮流，那我们又是“自己威”而已。

我们会发现，以前香港社会去讨论的“语言”是“狭隘”的，只是讨论“教学语言”而已。是用中文教、英文教，是用广东话教还是用普通话教。但整个语言议题乃至语言政策应该“阔”一些，去讨论社会的语言状况应该如何，中英如何平衡等。其次，就是法律地位的问题。语言的法律地位也很重要，有了法律地位就自然享有权利和角色去贡献发展。

特区政府应为“国家语言”订立法律地位

香港01：您提到的“法律地位”，在国家教育部先前发布《粤港澳大湾区语言状况报告（2021）》也有提及。《报告》分析了香港的“两文三语”现状，并提供了三条语言政策建议，即“明确普通话与简体字的法律地位”、“将普通话适度融入考评体系”、“与内地合作推进普通话教学”三样措施。您怎样评价《报告》以及这三条建议？

郑燕祥：类似议题讨论其实很早就有，那时还没有大湾区的概念，而是叫“珠三角教育枢纽”。当时，我还在大学担任行政管理的职位，虽有讨论，但一直没有成果，也没有见到政府有做实质工作。如今，见到整个香港都面对着困难，不知道（教育）应该如何做下去。例如，过去讲过的高等教育产业化，政府没有政策、没有报告书、没有规划，变到“得翻个讲字”，浪费了不少时间。我认为，教育部这份报告书，即语言教育也是探究方向之一。有助我们先了解形势，然后去分析语言（政策）怎么做，教育怎么做，教育产业怎么做。

我们具体地看，第一条建议是明确普通话与简体字的法律地位。这个部份，香港应该已经有了吧？

香港01：香港《法定语文条例》列明法定语文是中文和英文。英文对应的口头和书面形式当然是英语，但中文部份是没有写明口头形式是“普通话”还是“广东话”，书面形式是简体还是繁体。

郑燕祥：所以落实到学校教育的时候，可以写简体，也可以写繁体？（记者：是的。）原来是这样，难怪建议要列明是“普通话”和“简体字”。我觉得很奇怪，普通话和简体字根本就是“一国语言”，竟然还要人家来建议香港“确立法定地位”，那也太“谦卑”了。如果是这种情况，我就认为这个建议很有必要了。从整合功能及维模功能来看，普通话和简体字的法定地位都是需要确立的。如果没有法定地位，好多事情根本推行不了，反映不出他们对香港发展的强烈影响力，那种影响力是甚至可以高过英文的。

香港01：普通话的影响力有可能比英文高？

郑燕祥：有可能的，当然要看是哪些行业，但普通话好大机会成为主流。在这种趋势下，去确立普通话和简体字的法定地位是自然而然的。香港现在在参与的大湾区，不是纽约大湾区，也不是东京大湾区，是中国的大湾区。那你连中国的核心语言，即普通话和简体字的法律角色都确立不了，这个当然不行。这个部份应该尽快做，不只是“确立”，还要在整个社会层面去落实。

香港01：所谓“社会层面的落实”，是指《报告》的“融入考评体系”建议吗？

郑燕祥：考评运作有两种，一种是社会人士的考评，例如招聘你去内地工作，普通话就会有所要求。另一种是学校做的考评，即学生普通话达到多少级才能毕业，令学生更易融入社会。当然基本的考核要有，但还要行多几步，令到年轻人能够“拥护中国”，或者减低他们在大湾区生活的困难，就好像香港自然地回归祖国一样。《报告》的最后一个建议，是和内地合作推进普通话教学，其实都好实际，因为现在好多普通话评估、考试都是和内地机构合作。

这三条建议都是好实际、好低调，更多是操作层面的建议，在运作上好合理。我猜，可能内地也怕香港人“受唔住”。

语言教育的困境与对策

香港01：基于先前的讨论，您认为目前香港语言教育有哪些难处和挑战？

郑燕祥：首先，语言教育政策与香港社会系统的四大功能是脱节的。以前，我们最“叻”的是适应性，现在愈来愈不能适应。社会撕裂，政治冲突愈来愈大，运作愈来愈慢，愈来愈困难，达不到市民的期望。

可以看到，从整合功能、维模功能方面来看，整个语言教育都十分脱节，教育里面的家国情怀、文化认同等元素愈来愈少，已经是客观事实。现在，我们教育系统中很少讲国情，尤其精英学校采用全英的语境，对于爱国情怀或者文化根，即身份认同，用英文来“认同”，是有困难的。

很长时间以来，香港好多年轻人对传统文化的认识愈来愈淡薄。课程改革之前，中文科还保留了一些传统的古文。所谓“学古文”，不是叫你学“写”古文，或“识”古文那么简单，而是要学生去学“气节”，学“为人”，学“爱国”。但是，现在已经全部“剁嗮”，中文科的中国文化因素是愈来愈少，反而变成了一个“语言科”，好像学英文那样学。

第二个，从多元目标来看，香港到现在都看不到有规划的。过去讨论过教育枢纽、大都会，有话要建设大湾区，这些全部都没有语言政策去配合。例如，时至今日，就算香港特区政府派人去内地开会讨论，可能普通话都未必熟习，还可能不了解国情，这些都是跟语言教育政策有关的。

整个语言教育政策，有没有短、中、长期的目标？香港要达至大湾区融合，小学、中学、大学的语言期望是怎么样的？而且当中会有什么矛盾，是我们要设法解决的？不能猛说一个方向好，也要看到困难。例如学好了普通话，会不会英文就学差了？现在的老师已经工作压力好大，会不会无法配合？这些都需要讨论。

现在都不知道香港的语言政策“掂唔掂”。英中、中中转至校本微调，当中有哪些隐藏问题，有哪些困难？政府、社会都没有报告的。如果你有留意，香港回归至今，大部份学校都是以粤语教学为主，很难转变，当中其实“有苦难言”。现在的学生语言能力好差，每年一度的中三“系统评核试”，有20%至30%的人在语文科考试是不达标的。“系统评核”不是“择优”喔，而是“达标”，要符合一个中三学生的水平。竟然有差不多30%的人是达不到这个标准的，其实社会已经隐藏了一个“炸弹”了。这个数字每年都没有改善，维持在这个水平，整个教育系统是不是存在困难？是不是应该检讨？

而且，整个香港的教育系统负荷过重，我在书（《香港教改：三部变奏》）里面已经写了。教师没有时间去关心学生，教授学生课本以外的知识，因为要兼顾行政，又教好多科目，课程又总是更新。

整个教育的效果达不到，就算你讲整合性讲到怎么美妙都好，都是有困难的。这些失败的经验要去解决，如果有成功改进的经验，就不要当“听唔到”。唉，我以前都经常写这方面的文章，但我现在都没有心机写了。

香港01：为何现在没有心机写了？

郑燕祥：我想着写完《香港教改》就“算数”，收工了！你又真是“傻傻地”，竟然走去找这本书，拿来问我。

香港01：但如果要了解香港回归后整个教育系统的脉络及问题，尤其教育改革，您这本书就是其中一本不能绕开的著作。

郑燕祥：真是“攞命”！问题是写出来“没有用”，我想着拿来做纪念就算了。书里引述数据反映出的痛点，其实都是好经典的问题，写了好多年，但是至今都没有什么变化。

香港01：面对这些困难，你有什么建议？

郑燕祥：政府要呼应大湾区和中国的发展，建立长远的语言教育规划。政府要定下不同周期的目标，制定路线图，令社会能够明白未来的发展走向，整个语言教育才不至于走向失落。我以“普通话教中文”为例，比如定下这是十年的目标。那社会便认为这是十年后才“做到”的事情，但如果你列出，从现在到未来十年，每年会做什么，有什么路线图，社会就可以参与讨论和作出调整。例如，在中文科教学方面，可以因应这一路线图，建立中文老师的语文学习路线图，令老师能够跟着不同时期的目标去做专业进修，提高普通话教学的效能。其他科目，其他行业也如是。

要兼顾多元目标，兼顾各层面功能，兼顾中长期的目标，兼顾各层次学校的情况，去做全面的规划，那么学校、办学团体、政府及大学，都需要一起参与讨论。因为现在香港是要开拓大湾区这个新领域，所以需各界参与，不能“照旧”。规划里要有不同层面的讨论，然后达至共识，团结合作向前。