【和理非对话．三】“无大台”与“不割席”　政府可以找谁谈？

她说：“现在这个运动就是没有大台，如果今天有一个人说他出来代表，后面的人会说你不能代表我，这要怎么处理呢？现在的泛民确实没有影响力，也有自身的顾虑，那究竟谁有资格去带出这些讨论？”对于Kay的疑问，黄梓谦叹道，从政的人不只要尊重民意，同时也应该带领民意，但可能出于个人能力、性格的限制，也可能是基于其他因素不愿意出面，当前能带领香港的政治人物确实不多，也间接造成了目前“无大台”的难题。

承接上文：【和理非对话．一】五大诉求 真的缺一不可？​【和理非对话．二】缺乏互信基础 港府需先取信于民

“在这种情况下，政府别无他法，只能把所有精力放在与‘和理非’的沟通上，建制派已经对港府有一定的信任，但‘和理非’对政府的信任是不足的，因此现在的重点是与‘和理非’的对话，否则他们如何愿意与极端暴力分开？”黄梓谦建议，政府可以寻找形象较为中立的民间团体，代替政府进行对话，或能增进“和理非”参与对谈的意愿。

当黄梓谦再次提到应与“勇武派”割席时，Kay也再度强调，“和理非”不会选择割席。

“绝大多数‘和理非’都不愿意割席，在现在的社会氛围下你说割席会被人攻击的。每个人都有各自对割席的定义，那你是不是让他们自己去谈，只要没有做任何暴力或者是违法行为的人都可以去谈，大家各自做各自的事情。”Kay表示，要让“和理非”愿意出来对话，前提并非要求他们先与“勇武派”割席，这作法不仅不现实，也会让想要对话的“和理非”因害怕受到谴责而却步。

对此，黄梓谦亦对他所理解的“割席”作出补充。“所谓的割席是‘和理非’愿意出来说我们要冷静下来，不要再暴力了，我们要进入下一个阶段，这个阶段就是坐下来寻找方案。如果大家把这种声音变成主流，那我们就真正进入第二阶段，但现在都没有这个迹象。”

但Kay则认为劝谏“勇武派”的方式有很多种，并非一定要与他们切割。她举例，在818大游行当天为何没有发生大规模冲突？主要原因便在于“和理非”事前的呼吁。

“大家不割席不代表不会劝，如果政府真的有诚意、给出多数‘和理非’能接受的方案，大家会用不同的方法去劝前线的‘勇武’，我是真心这样想的。就像面对小孩，不断地骂他没有用，但如果说我建议你这么做，因为这样做有多少好处，那效果可能不一样，你要设身处地，用他们的语言与他们说话，而不是说我跟你是不同边的。”Kay建议，如果真的希望“勇武”暂缓行动，比较好的方式应该是宣传“这回合让‘和理非’多做一些工作，让前线‘勇武’的朋友暂且休息”，这样的说法，显然比谴责“勇武”、与他们割席好听的多，她也认为这是很多人心中的想法。

对于Kay的建议，黄梓谦表示赞同，同时他也提醒港府，在对话前务必想好能给出的承诺让“和理非”能有所交代，以免被其他反修例支持者视为毫无作用的“叛徒”，反而让“和理非”失去角色。

为什么要对话？在相同与不同间找出答案

“一个成熟社会有公民运动我是非常支持的，这是进步的价值观体现。但是一场运动有很多岗位的人，有些人擅长谈判、有些人擅长文宣、有些人则是暴力抗争，你不能说有哪种方法是唯一的方法，但是哪个时段需要哪一种人？一场社会运动的开启通常都比较激烈，慢慢到中间政权有反应了，要与市民进行沟通时，擅长谈判的人就要慢慢取代‘勇武’在运动中的角色。”黄梓谦指出，如果我们用极端暴力的行为使政府做出让步，这可能导致最差的结果，因为大家会认为“原来透过暴力才能争取”；但若双方展开对话，政府可以说是通过一段时间与市民的沟通过后，总结到广大的民意所做出的妥协，而非受到“勇武”的压力所迫。

“所以为什么我说非常反对‘反对对话的人’，因为反对对话的人若没有提出另外的解决方法，这是很不负责任的。”黄梓谦不断强调，有对话才有找出解决方案的可能与空间，反对对话的人势必要提出对话之外的解决方案，并且说服大众“为什么这个方案比对话更好”，才是面对重大矛盾时负责任的态度。

而Kay也认同，基于互信基础不足，光谱两端的人一时间或许难以直接对话，但若从与身边亲近的人做起，再借由他们与离自己光谱较远的人进行沟通，中间便有很宽阔的对话空间，能找出彼此的共通点，而非“我与你有不同意见就要跟你割席”。

在两个多小时的对谈中，其实黄梓谦与Kay在许多问题的细节上，原本都存在着“并不细微”的差距，例如对极端示威者的接受程度、对中央的信任与否、以及港府是否“以法治民”、“白色恐怖”等问题都抱有不同看法，但最后他们也归纳出几点共识，包括“五大诉求”不应再沦为空泛的口号，而是对于独立调查委员会、双普选等具体内容好好思索；政府必须给出具体回应，哪些能做？什么能做？什么不能做？为什么？都应该由政府先行解释，并提出一个可能的替代方案，而非两手一摊、莫可奈何。

两人最大的共通点或许在于他们都想要解决问题，且都在问如何能够解决问题？香港经历了如此漫长、波折、且伤痕累累的抗争与撕裂，许多人在情绪稍稍平复时必定也曾在心中自问，究竟事件能如何落幕？我们或许尚未做好准备，与仍带有疑虑和敌意的政权进行对话，但当面对同路的伙伴们，你是否愿意敞开心门、在“相同”与“不同”间找出答案？

上文节录自第179期《香港01》周报（2019年9月9日）《从抗争走向对话　香港人准备好了吗？》。

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