职安修例︱商界议员重复提问 陆颂雄叹:可能要开多10次会
立法会《2022年职业安全及职业健康法例(杂项修订)条例草案》委员会今日(17日)继续审议条例草案。有议员质疑,政府未有详细解释提高罚则的理据,劳工及福利局副局长何启明则表示,提高罚则旨在提升阻吓力而非惩罚业界,认为营运者不应该将罚则当作成本“计数”。
在会上,多名商界背景议员在逐条审议过程中,围绕同一议题多次发言。委员会主席陆颂雄在会议后期,也忍不住再次提醒议员把握时间,坦言如此下去,可能要多开10次会、每次开3、4个小时才能处理完成。
上次会议有议员不满时间管控拉队离场
经历上次会议有议员因不满陆颂雄管控时间严厉而拉队离场一事,今次陆颂雄对时间管理上较为宽松,会议气氛亦平和得多。委员陈绍雄会前提出三项修正案,包括将经循可公诉程序定罪的最高罚款额由1,000万元减至600万元;将简易程序检控的最高罚款额,由300万元改为150万元;将简易程序检控时限有12个月改为9个月。不过今日会上要先进行逐条审议工作,未及处理修订。
工程界议员卢伟国表示,业界不会将人命当作成本,但提高罚则确实对经营带来风险。何启明指提高罚则旨在提升阻吓力,认为营运者不应该将罚则当作成本“计数”,重申政府早前亦去信立法会回应,指拟议的1,000万元的最高罚款额合理,调低将减少阻吓力,亦有违修例原意。
是日会议花近1小时的时间,用于讨论法例第12条,即简易程序检控时限上,多名委员包括陈曼琪、谢伟铨、邵家辉、陈绍雄、陆瀚民等都先后发言,质疑12个月的检控时限过长,会否拖长程序影响企业运作,或是导致个案时间处理太长对当事人不利,有议员建议不如以酌情权方式实行,如遇有复杂个案需要大量时间搜证,才由劳工处处长批准延长至12个月。何启明承诺检视搜证程序,考虑缩短检控时限或是以行政形式达到效果。
随着讨论深入,议员提问时语调开始急促。邵家辉问到如果一些工业意外个案化验工作需时太长如何处理,何启明回应指会以“有多少证据就检控多少”的原则。邵家辉未等主席示意,已继续向何启明追问。陆颂雄随即提醒:“邵议员,下次你呢,嗱我唔系针对阁下,所有议员想补充嘅时候呢,都应该俾个signal(示意)我,我会叫阁下个名,之后再叫局长回应。如果唔系,变咗议员同局长喺度讲(象声词),就唔系好啱程序。”
议员反复提问 黄国列席“救驾”
委员会原先大多数议员都有商界背景,没甚么劳工界议员参与,但随着关注度的提升,劳联主席林振升、工联会理事长黄国也相继进入列席会议。黄国提问指以往有议员嫌陆颂雄“开车开太快”,但今日会议所见又好像变了“慢驶”,指逐条审议阶段应是讨论条文的技术细节而非政策原则,感觉是日会议内容有点重复,反问到底还要开多少次会议:“系咪要开多十几次会呢?今日(会议)都就快完,但个进度,你觉得仲要开多几多次会先完成到?”
陆颂雄回应指(他发言时错口说出“多谢主席”,似乎忘了自己便是主席,引起哄堂大笑),“开车”的速度一向都是均速,他会本着信任议员的态度,尽量让大家畅所欲言,相信大家会自律。不过他不忘提醒议员:“如果有啲意见其他议员已经重复表达咗,其实唔一定要有第三、四、五个议员都讲好类同嘅嘢,希望呢一点大家要理解,保持个进度。”
他更指:“逐条审议系审议条文嘅相关内容,就唔应该扯到太远,又话‘点解𠮶啲又冇修订’,咁会扯到好远好远。”陆颂雄指今日会尽量宽松处理,但以今日这个进度,一次会议只够做12项条文的审议,现时还有整整一百多条未完成审议,起码要多开10次会,因此希望大家把握时间,但指如稍后有需要加密会议、加长会议时间也不会抗拒。