专访｜十年回首　陈志全：不会自称激进派　参政因泛民做得不够好

立法会任期延长至少一年，民主派因去留问题闹得热哄哄，昨日（29日）公布的民调显示，主张去留皆不过半，14名议员连同梁耀忠经政治判断后决定留任。众多议员中，人民力量陈志全（慢必）是少数一早表明不会留任的一员，但他一向对主留派“留一手”不出恶语。今日（9月30日）是慢必任期最后一天，《香港01》记者较早前专访他，畅谈八年议会生涯，以及十年从政之路。
由最初组建选民力量，至后来的人民力量，陈志全明言，从政并非基于任何计算，而是眼见当时的泛民主派表现令人失望，于是投入政治，并在机缘巧合之下亲身参选。回顾8年的议会生涯，他自问“议会份内事都已做好”。谈到议会抗争，陈志全表示从来不会标签自己为激进派，因为“激进”是一个相对的概念，源于民主派长期抗争无效，他认为人民力量只是“在适当的时候，做当刻他们认为最适当的事”。
作为首名公开同志性倾向的立法会议员，陈志全坦言最大遗憾在于性小众权益进展极缓慢，连性倾向歧视立法都遥遥无期。未来“暂别”议会一年期间，他希望专注经营网上平台，拍摄更多具资讯性、有流传价值的片段。

原只想搭“民主顺风车”　2010年创“选民力量”为起点

访问进行之时，陈志全仍在办公室收拾藏书和杂物，房间颇为凌乱，仍有相当多物品未收拾，大概这亦是近年香港政局的写照——所有事来得太急太突然，令人措手不及。

陈志全提到，参政其实也是一件很“突然”的事，自言原本不算政治活跃，只会参与六四晚会、七一游行等，觉得搭“民主顺风车”也不错，别人推动改革，自己坐享其成。慢必在政坛的起点，源于不满民主党于2010年政改方案投赞成票，同年9月与一众友好创建“选民力量”，决意于翌年区议会选举狙击民主党（刻意与民主党同区竞选，旨在要后者败选），因他觉得当时泛民政党做得不够好，而且有相当多选民对民主党转軚支持政改感到失望。

他又记得，“票债票偿”这个口号是自己想出来的：“当时党友问起，记者会后方背景用什么布置，我想到，大耳窿讨债时会拿喷漆喷‘欠债还钱’四个大字，于是我们也学起来，用‘票债票偿’，之后大家都用。”他指，当时人民力量狙击民主党的行为，放在今日一定被批评“鎅票”，但站在当日的时空，有相当一部分选民认为，违背当初的选举承诺，比建制派更为“可恶”。“你批评他们（民主党）都只是一次起两次止，又没有后果，他们是不会改变的。民主制度的内涵就是‘你对他不满，有得换人’，但如果没有选择，（民主派）都是会继续（沉沦）。”

往后的发展大家都知道：选民力量与社民连分裂出来的黄毓民、陈伟业等人合流，于2011年成立人民力量，旨在于同年底区选狙击民主党。翌年立法会选举，人力赢得3席，包括陈志全，但后来黄毓民退出人力，成为本土派“开荒牛”之一，2016年后，人力在议会内只剩下陈志全一人。

谈激进派：不会自称激进　只做“合理”的事

于慢必执拾期间，记者留意到办公室门口的单张：8年前陈志全伙拍袁弥明出选新界东，当时人民力量仍是被视为最“激进”的政团。海报的两旁，有当时人民力量两名立法会议员黄毓民和陈伟业。如了解民主派板块变动的历史，或会感到唏嘘。

谈到人力，陈志全坦言很多人觉得人民力量等同激进，但个人从未以激进派自居：“激进派是一个相对的问题，以前传统泛民是温和派，我们相对会做议会抗争，就被叫作激进派；在以前，议会内讲句粗口都被当成激进，现在（讲粗口）已不是新闻。但你问我，我们也觉得自己的行为未算激进，我只觉得是‘合理’，坐以待毙才是不合理，所以我才要走出来，做当刻最适合的事。”他又忆述：“有些朋友形容，我就像‘恶人谷内的书生’。”亦即在激进政团中，扮演较斯文的角色，不会恶形恶相。

曾被称“恶人谷内的书生”

慢必表示，议员在议会内如何抗争，从来视乎当刻的需要和主题，正如黄毓民于2008年在立法会内向时任特首曾荫权扔香蕉，因其当时争取的是提高免审查生果金，“掟蕉”亦自此成为议会抗争的起点。陈志全认为，没有人一开始就会想抗争，但相比起传统民主派长期抗争无效，投票输了后只能说“民主最黑暗的一天”，一些被称为“激进”的行动，在政治现实上不可能排除。“投诉你会理，也用不著勇武；和平示威有用，怎会有冲突？这是一个互动的过程，政府才是掌握主导权的人。”

自从伞运后本土派兴起，“最激进抗争者”的地位已由热血公民、后来的本土民主前线等党派取代，作为昔日的激进派，人民力量一度有光谱模糊化的情况。陈志全坦言，随著政治撕裂日益严重，以前只有少数人会做的激烈抗争行为，变成大部分民主派都会做，甚至有人会为了凸显独特性“斗激”，但他不会刻意参与这些比较，“可能以前只有你拉布，但有人会觉得，现在这些事其他人也可以做，如果在你和大党之间找不到一个分别，那我投大党就行了，不用投你。但这从来不是我所想，我在这方面的政治计算不多。我算是‘独行侠’，认为对的事就会做。”

回应激烈抗争：自划红线才是最可怕

去年的修例风波，改变全个香港社会面貌，就连立法会大楼自身，也成为暴力冲击的目标。陈志全表示从来没有叫别人使用暴力，但认为“暴力”只是表象，真正问题在于理性沟通的失效。“我还是那个观点，如果好声好气做得到，哪里需要勇武？正如（蓝丝打人时）如果报警有用，怎可能会有人冒巨大法律风险‘私了’？”他认为，很多事情是互为因果，一只巴掌拍不响，单方面谴责一个阵营暴力，实际意义为零。

但无论如何，激烈抗争的客观结果，是虽然成功迫使政府撤回《逃犯条例》修订，但换来更为强硬的武力镇压，以及北京直接实施《港区国安法》。对于这点，会否觉得去年示威者行为过激，又或者觉得自己应该多加规劝？

陈志全回应指，往回看“如果当日怎样，今日就不会怎样”是没有意义的，因为所谓“红线”，没有人知道具体在什么地方，站在威权管治的角度，任何事都可以是红线，但如果事事都怕“越线”，那就什么都不用做，而最可怕的红线，是每个人心中自划的线：“这是一个博弈的关系。如果不断去猜测红线，然后全部躲在这里，什么都不敢超越，这是白色恐怖、赤色恐怖。其实最有效的管治就是不用立（国安）法，但你自己很听话，因为你恐惧‘激怒’对方，比法例做得更多，做得更保险、更保守。这种想法（害怕抗争引来镇压）就是会令你不做、恐惧，以前我也不够狠心、不够决绝，多点一次人数也觉得不太好，不够狠心。其他议员内心也会有这种矛盾，是否做到最尽，还是留下情面。但你不做到最尽，他们（建制派、北京）也会愈来愈过份。”他指，如果将“更多严刑峻法”的责任，归咎于受压迫后反抗的人，这是怪罪受害者。

自问议会表现“交足功课”　叹或有议员“未尽全力”

任职两届议员，慢必评价自己的工作表现为“对得住自己、对得住选民”。他自评，在出席率、修正案、发言等表现上，相对其他议员做得更足，“斗心”也很足够。陈志全自言，在议会内他不算最聪明的人，但自问比不少民主派议员做得更上心、肯学肯试，肯花时间钻研议事规则：“八年来的感觉是，我不算聪明人，有其他议员应该比我更聪明，有专业知识、有经验，有的自小从政，但我坐下来后又发觉：咦，不对。明明你比我聪明、经验比我丰富，但为何你做得没有我好呢？要么你未尽全力，或者你是‘滑牙’（指螺丝变形后不能再扭紧）了，没了那股冲劲，觉得有得做，不会输就算。”

因此对于议会工作，陈志全会用四个字形容：丰俭由人。议员投放多少心力在议会中，完全是个人选择。“立法会会议你出现一秒钟，也算是出席，十八个委员会你加入十八个还是四个，没有人强迫你，也可能没有人理会，对你的评价、民望、支持度、得票，未必有很大的影响，这只是对自己的交待。八年来，如果你问我成绩表如何，我觉得是对得住自己、对得住选民。大家讲到议会仍很有价值，当然是有的，但这些人是否做到要做的事（议会抗争），不是说成果，是指付出。当我问可否确保有百分之九十出席率，每个民主派去问，如果这问题也答不到，还如何跟别人说议会抗争？议会抗争第一个条件，就是你要在议会中，才能议会抗争。出席率只有百分之七十，还怎样议会抗争？”不过，陈志全亦承认自己投放在议会的时间较多，在地区工作上做得不够，未来需要改善。

盼未来一年经营网上平台　流传后代

陈志全决定不留任，外界关注其未来一年的工作路向。他坦言，现时未有详细的计划，但总体而言有三大原则：一、不要令香港人死心；二、不令浅黄的人走向蓝营；三、国际社会继续关注香港。初步而言，他会继续在网上平台上载片段，监察议会运作，提供一些知识性的内容，如介绍议事规则的运用，让日后有意参选的人多一点参考；长远而言，他想再进一步介绍文化知识，例如《红楼梦》、其他电影的导读等。他承认：“即日的时事评论，即时市场价值一定会较高。但除此之外，我也想做一些有流传价值的内容，不一定是硬性的政治内容，这反而可接触更多受众。”

访问进行之时，民主派去留民调结果尚未出炉。陈志全提到，如果民主派有十多名议员离开议会，初步计划和其他民主派原任议员、初选出线人筹组议政平台，形成一个类似“新民阵”，将本地政治一部分重心，由议会内转移到议会外。“做议会新闻的人，不能单向（报道），每日报完一个政策，也要去找这个议政平台的人平衡表达。”民主派最终决定留任，陈志全接受查询时补充，他、朱凯廸和陈淑庄寥寥三人，力量十分有限，具体工作稍后再向大家更新。

陈志全提到，人民力量副主席、“快必”谭得志近日被警察以涉嫌“煽动罪”拘捕并还柙至今，对他的工作构成一定影响：“快必在人民力量中，行动力是最高的，没了他，行动力会打了一个大折扣。所以在人民力量的层面上，我要顾多一点。”他表示，本身人民力量主席一职，下届很可能由快必接任，快必被捕后，慢必需要顾及的党务多了，亦需要暂代对方出席社区“健康讲座”，工作量有所增加。他又坦言，自己是否连任并不重要，本身只预期多做一届至2024年，个人最大心愿反而是谭得志当选。

不过慢必坦言，一年的时间其实很短，现时他严格而言只算“暂别”议会，待明年3、4月，整个政界都要重新进入选举状态，届时不论他是否参选，如果参选能入闸也好，不能入闸也罢，都已是全新的政治局面。

最难忘“网络23条”　遗憾同志权益未有突破

被问到议员生涯中最难忘一役，陈志全不假思索直接回答，是反对俗称“网络23条”的《2014年版权（修订）条例草案》一役。他指，一开始时自己也觉得难以阻止，但整个过程由推动、酝酿、讨论战略分工，到最后成功拉倒，他形容为一个“由不可能变成可能”的过程，甚至认为是议员生涯中的“代表作”。

不过慢必提到，近年来政府愈来愈不尊重立法会，尤其民主派的意见，够票就过，这同时导致民间愈来愈不信任议会。所以2014年反新界东北发展拨款期间，有建制派表示怕示威者冲入立法会，他向对方表示，其实民主派一样担心安全，因为示威者不信任的是整个议会，可能不会理会是民主派还是建制派。

至于议员生涯最大的遗憾，是性小众权益未有突破，连性倾向歧视立法都未能开展。陈志全表示，今届立法会只有他一人在单打独斗，建制派则有“四大天王”周浩鼎、梁美芬、何君尧、邵家辉轮流出来反对；民主派其他议员即使理念上支持，也不一定花很多心力研究和推动，“近年香港问题太多，性小众议题大家关注的空间很小”，政府对此亦叹慢板，每每要等司法覆核案败诉后，被迫之下才往前走一小步。

最后慢必寄语香港人，在大时代下不要放弃：“虽然我们短时间内未必会赢，但只要我们不认输，还是有赢的机会。不要放弃，不认输，继续在自己的能力范围内，你能承担的风险后果之内，多走一步。”