国歌法︳表决前夕议员质疑“侮辱”定义空泛 明早邀官员发言
国歌法今日在立法会(3日)进入全体委员会审议阶段,立法会主席梁君彦指,他先前已提出让共30小时恢复二读,明日表决,但由于早前二读预留8小时辩论,被点人数等延长至花了14小时,所以将本来预留16小时的全委会审议阶段下调至10小时,而三读辩论维持6小时。梁君彦呼吁议员善用时间,而全委会审议阶段将合并辩论各条文、附表及修正案。
人民力量陈志全批评梁君彦将全委会的审议时间压缩,梁君彦听后突然出言反驳,指预留两星期的审议时间,正是参考了陈志全之前的发言内容。陈志全听后再反驳称,他只是估计梁最多容许两星期审议,并非建议。
不少议员发言批评《国歌法》条文并不清晰,如“侮辱”的定义,入罪标准空泛,让执法者有相当广阔的空间演绎是否入罪,又有过长的检控时限,质疑政府以法律威吓市民,而非让市民自发尊重。
会议在接近8时结束,明日早上10时邀请官员发言,之后将就修正案投票表决。
陈志全就其修正案发言,指他本身提出了16条修正案,但现时全委会只有10小时,他最多只有3至4次发言机会,质疑连认真讨论修正案都没有空间。梁君彦听后插话回应指,他是听了陈志全指两星期时间,才决定批出30小时。陈志全反指,他只是估计梁会批出最多约两星期时间。
陈志全指提出修正案,要求不得将宗教仪式列为附表三要唱国歌的场合,加入介绍国歌作词人及作曲人的死因等。他解释,政府按现时条文所指,可随意增减必须奏唱国歌的场合,但他估计内地日后有机会将宗教仪式,加入为须奏唱国歌场合,忧虑将来香港都有同样需要。陈志全指,即使他的修正案不能通过,亦希望政府限制自己的权力,先咨询再修订须奏唱国歌场合的附表。
梁继昌亦有三组修正案,其中一组针对须奏唱场合,如果其修正案获通过,有关程序将变成先审议后订立,但认为修订场合兹事体大,而且没有急切性。梁继昌亦指,“侮辱”一词内容亦过于宽松,市民难以明确知道那些行为会被视为侮辱国歌,希望局长解释清楚,是否以意图还是由法庭考虑有否客观标准考虑。罚则方面,他指,港府参考的外国国歌法中,大部分罚则都较现时的立法建议轻微,更有不少根本没有罚则,国歌法只是指引性。他强调,尊重应该发自内心,故他修订除去入狱的刑责。
胡志伟:两年检控时间过长
民主党胡志伟指,他修订建议除去检控时限,因为条文令当局有两年时间检控,但认为检控牵涉主观判断,市民未必希望由不被信任的政府及警方有如此多时间检控,或变相充权。他认为,两年之长的检控时限,代表法例订立的原意,并非希望令人尊重国歌。他引用国歌指,“不愿做奴隶的人们站起来”本身是有反抗政府的意思,政府在要市民尊重时,反而应该尊重人们反抗政府的权利,不应尝试以严刑峻法要求人尊重国歌。
公民党杨岳桥指,公民党只有一条修正案获批准提出,因为另外8条被认为有违立法目的而被拒提出,但他质疑梁君彦不批准的修正案,包括删减罪行,质疑该建议如何违反原意。他举例指,梁美芬曾提出与陈志全原议案完全相反的修正案,当时却被梁君彦批准,“不外乎三个字,‘偏颇不公’。”
杨岳桥又指,“侮辱”难有标准判断,又批评是否“侮辱”连梁君彦在议会内作决定亦有难处,而执法者的智力、地位都未必比梁君彦般高,“让他们判断是否侮辱国歌,是何其危险”,更质疑有关判断会否以政治立场为基础。
杨岳桥指条文解释权空泛
他强调,法治应有清晰、简单、易明的标准,但条文实际规范全港市民,有空泛的解释权,而且有关行为有机会被警方以其喜好解读。他强调,提出的修正案,订明条文“只受香港法例管限并只按照香港法例解释”,希望写得更清楚,以免此基本原则亦被扭曲。
陆颂雄称“以德服人”只是理想状态
梁君彦下午表示,他会在明早10时邀请官员发言,之后将就修正案投票表决,呼吁有意发言的议员尽早发言。
工联会陆颂雄指,不同意梁继昌提出只罚款,又指立法应该要有罚则,否则只要出指引指可。他表示,“以德服人”只是很理想的状态,当有人是刻意破坏时,有人搞恐怖主义、搞“港独”都可行,有人透过破坏国歌宣扬思想,认为这样的做法不行,认为不少修正案会破坏立法的完整性,又指“装睡的人瞓唔着”,他会反对全部修正案。
马国最高囚1个月 张宇人指港囚3年不严苛
自由党主席张宇人表示,国歌条例草案已进入最后直路,自由党支持草案,反对所有修正案。他指,除了中国国歌外,对别国的国歌都应该予以尊重,认为是基本的尊重。他又提到2016年美国曾有不少球员因抗议警方暴力而单膝下跪,曾被美国总统特朗普批评,形容这证明即使反对派推崇的美国都不接受这些行为。张宇人又指,马来西亚及新加坡除了有金钱罚则,马来西亚亦最高判囚1个月,认为香港提出罚款最高5万元及最高判囚3年,并不严苛。
教育界立法会议员叶建源指,他认同必须尊重国歌,但问题在于条文内容有否问题,包括会否令执法部门可以滥权滥告。他指,2013年内地有问卷调查发现,不少小学生以为国歌法是毛泽东作词,贝多芬作曲,内地早有政协建议就《国歌法》立法,不是因为香港而制定全国性法律。他亦强调,国歌的历史重要,当年《义勇军进行曲》曾是反政府歌曲,而田汉后来是在文化大革命期间被批斗而死。叶建源强调,国歌教育应是多层次,比单一情感灌输,可提供更多认识。