直接回应成败几何,普京在东方经济论坛答记者问实录【全文】
当地时间9月7日,第七届东方经济论坛全会在俄罗斯海参崴(Vladivostok,又译符拉迪沃斯托克)举行。俄罗斯总统普京出席了论坛,并在致辞后接受了记者专访。当日,俄《共青团真理报》网站整理并发布了专访内容。
“东方经济论坛”全会分为两个部分:首先普京致辞,然后此次采访的主持人(“俄罗斯商业咨询”电视频道记者伊利亚·多罗诺夫)提问。他的问题没有任何禁忌。有些问题甚至令俄罗斯领导人为难,但普京尽量作出了诚实的回答。
记者:特别军事行动开始后,我们得失几何?
普京:我们没有失去什么,也不会失去什么。是的,国内出现了两极分化,但这只会更有利。因为所有不需要的、有害的、影响我们继续前进的(东西)将会被剔除。
我们并不是发起军事行动,而是努力使之结束。2014年乌克兰发生国家政变后,一些人企图压迫自己的人民,顿巴斯民众遭受了八年种族清洗。俄罗斯决定针锋相对作出反应,我们所有的行动都是为了帮助生活在顿巴斯的人。
记者:粮食交易如何?
普京:我们目睹的是又一次厚颜无耻的欺骗,简直是欺诈!从事这些勾当的人卑鄙下流。我与欧洲国家一位领导人谈到,21艘运粮船中只有两艘开往了发展中国家。现在运量已经达到80艘船,而运往发展中国家的粮食数量却没有增加。就像以前的殖民者,他们内部扣下了!起初披着为发展中国家谋利益的皮,但所作所为都是为了满足自己的私利。
文件没有注明应该运往发展中国家粮食的数量,但他们所做的一切都是以最贫穷国家的利益为借口。(按:有关船运数据的现实情况可参考联合国资料。)
记者:为什么不能以和平方式解决争端?
普京:因为国际法总是遭到践踏。现在许多人说,俄罗斯违反了国际法。我认为,这绝对与现实不符。谁发动了伊拉克战争?未获得联合国任何批准。谁摧毁了南联盟,谁发动了欧洲中部的战争,轰炸贝尔格莱德?猛攻占领了伊拉克,摧毁了这个国家!也击碎了利比亚。国际法何在?
联合国宪章指出,每个国家都拥有自决权。科索沃问题法庭裁定,一国的一部分如果想分裂,可以不必考虑这个国家中央政府的意见。为什么这不适用于顿巴斯?难道它们无权自决?当然有权!这是法庭批准的。我们无权承认这两个共和国?当然有权!如果承认,可以签订友好条约,我们签署了,它们批准了。在遭到侵略时我们应该提供援助,侵略的确存在。我们援助它们。这难道不符合联合国宪章第51条(涉及自卫权)?我们应对盟友提供援助。我们正在这样做。这一简单的链条完全符合国际法。
记者:“北溪-2”白建了吗?
普京:当然没有白白建设。“北溪-1”实际上已经关闭,所有人都在谈论—— 俄罗斯玩弄能源武器。这完全是胡说八道!我们的伙伴需要多少,我们就供应多少。给我们涡轮机,我们明天就开启“北溪-1”。但他们什么也不给!他们自己制造了事端,现在却不知道应该怎么办了。自己陷入了制裁困境。(按:德国方面认为涡轮机早运抵德国,随时可供俄方使用,总理朔尔茨亦曾现场视察。)
不是我们对“北溪-2”实施制裁,是他们在美国人的压力下这样做的。美国人为什么要施压?因为他们自己想以三倍的价格出售他们的天然气!
记者:如何看待碳氢化合物限价?
普京:这又是一个非市场决策。在世界贸易领域所有的行政限制只会导致价格上升。现在欧洲市场发生的事,正是欧盟委员会工作的恶果。我们坚持认为应该签订与石油、石油产品价格相关的长期合同。他们却对我们说:不,应该按现货价格交易。我本人苦口婆心地对布鲁塞尔说:不要这样做,开采、采购的人应该相信稳定性。过去100和300美元(每一千立方天然气)是高价,现在价格飙升到3,000欧元。他们想采取行政措施限价,但是行政措施在经济领域于事无补。
记者:对英国新首相有什么期待?
普京:英国政府首脑的选举早已偏离民主原则。首相从获胜党派中选举产生。人民没有参与政府的更替,执政精英擅自安排。如何处理与我们的关系,这是他们的事。我们的事是捍卫自己的利益。
记者:西伯利亚大铁路的运输瓶颈问题如何解决?
普京:由于贝阿穆尔铁路和西伯利亚大铁路的运输瓶颈,我们少收入1.5万亿卢布。我记得在一次会议上有人提出一种观点:未来很难会出现大量运输,尤其是把煤运往东方。现在发现,这一立场是错误的。但没有什么可怕的。通过改善调度和新的建设,正在拓宽贝阿铁路和西伯利亚大铁路。未来几年我们会使货运量增加4,000万吨。
记者:经济已经走出了衰退谷底?
普京:我们的政府认为,形势最复杂的时期已经过去。通货膨胀有所下降—— 同比计算,已下降至12%。明年年初的目标趋势—— 通货膨胀率降到4-6%,失业率降至最低,好于所有发达经济体。国家财政实现了稳定:联邦预算实现了平衡,盈余4,850亿卢布。综合预算- 盈余1.5万亿卢布!预计我们会出现经济和GDP的下滑,下降率将达到2-2.5%,但原先预期的要比这严重得多。
记者:如何应对对我们天然气进行限价的企图?
普京:作出这一决策的人不会有好结果,不会得逞。有供货合同。将采取某些与合同相矛盾的政治决策?我们不会履行!如果这与我们的利益相悖,我们将什么也不提供。不供应天然气、石油、煤、锅炉用重油,什么也不提供!这由我们来定。
记者:当局如何建立与商界的关系?
普京:天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。一些人在境外的帐户、游艇被查封了。我早就发出过警告,最好将它们放在俄罗斯!如果这样,就不会有任何损失了。这是所有人的教训。我之前说过此事,并不是因为我更睿智,而是我掌握的讯息更多。许多人明白这一点,什么也不存在境外,把一切放在家里。事实证明这是正确的。
记者:您如何看待前往亚美尼亚工作的人?
普京:我们对有利于商业的一切表示欢迎。如果在那里工作更合理,让他们在那里工作吧。对我们而言,亚美尼亚并不是异国。既可以在埃里温工作,也可以在莫斯科居住。
记者:您相信国际原子能机构关于扎波罗热核电站的报告吗?
普京:是的,相信。国际原子能机构是一个负责任的组织。他们在工作地一些国家压力下不能直接说,炮击来自乌克兰领土。这显而易见!那里是我们的军人,难道我们对自己人开枪?简直是胡言乱语!乌方正在构成威胁,为什么?我不明白,是为了吸引对本国局势的注意力?
记者:巴莱利称俄罗斯是法西斯制度……
普京:这完全是一派胡言。他居然还是这一领域的“著名”专家。假如他生活在30年代的西班牙,听到天气预报:“整个西班牙万里无云”(这是政变的信号),他会拿起武器站在哪一方?站在叛乱分子佛朗哥还是合法政府一边?依我看,他会站在叛乱分子一边。因为他现在就站在他们一边。欧洲政客与法西斯分子同流合污。
记者:俄罗斯给乌克兰带来什么样的价值观?
普京:让他们自己给您解释吧。请前往顿巴斯,问一下那里生活的民众,他们在那里捍卫什么样的价值观?他们在保卫祖国!自己的认同,自己的历史和自己的人民!
记者:自2月底以来查封的媒体是不是有点多?全会主持人提到,近半年来俄罗斯查封了30家不同的媒体,包括《新报》,其主编曾获得诺贝尔奖,许多记者离开了俄罗斯。
普京:依我看,诺贝尔委员会在很大程度上否认、贬低诺贝尔人道主义奖的意义。我与所有同行关系融洽,我们与奥巴马总统有过务实的关系。但为什么给他颁发诺贝尔和平奖?我之前从未谈及此事,但他在捍卫和平方面做过什么吗?指的具体是什么?!
有的人走了,高兴地走了。他们的工作总是反对我们的国家。搬到那里也会挣同样的工资。只是形势迫使他们明确自己的立场——决定出国,在反俄中心工作。
我们的任务是向绝大多数人解释当局的立场,并获得绝大多数人的支持。
记者:伊万·萨夫罗诺夫被判处22年徒刑。刑期不长吗?
普京:这位记者居然还是俄罗斯航天局局长的顾问,他不仅靠记者工作挣钱,还搜集材料交给外国情报部门。我们的反侦察部门跟踪他,监听了他的通信。法庭的审判有理有据。刑期是否公正,我不想评论。如果总检察长认为刑期过长,可以提起抗诉。
本文原题目:Логика спецоперации, судьба зерна и газа: Путин ответил на неудобные вопросы,原作者奥·阿达莫维奇,原文出处:kp.ru/daily/27441/4644180,本文中文版最早刊载于欧亚新观察。按语由编者所加。