多维专访吴荣元：台湾不应被过去史观和西方误导　令未来陷入危险

中共官方新近提出“新时代党解决台湾问题总体方略”，引起两岸高度关注，一般认为二十大可能出台更为具体的统一规划。加上中美博弈的“百年变局”作用下，面对台海新局冲击下的台湾，政治生态和社会心理都起了很大变化。
多维新闻专访台湾劳动党主席吴荣元，深入探讨台海局势的历史纵深与发展前景。

吴荣元是台湾白色恐怖政治受难者，1970年代就读大学期间，因与同学筹组“成功大学共产党案”而被捕，一度被国民党政府判处死刑，后改判为无期徒刑，再改判为有期徒刑15年。吴荣元现担任台湾劳动党主席，从事民间统一运动与社会改革运动。

多维：您曾经提过台湾所存在的“超稳定政治权力结构”已经出现了改变，请您先谈谈什么是“超稳定政治权力结构”？造成其发生改变的因素有哪些？

吴荣元：有历史学家认为中国历代政权在“超稳定结构”延续了几千年，我借用这个概念来解读台湾政治势力长期在台湾社会经营的“反共拒统”路线。台湾没有经过社会主义思潮的洗礼，也缺乏长时间的社会主义运动，反对资本主义体制的力量从而在社会上缺席。从1950年代的反共威权体制，接着在冷战体制之下，进入西方世界经济体系里面，台湾快速的经济发展，使得台湾很快速地具备了已开发的经济条件。台湾社会的阶级矛盾，在快速的经济发展过程中，很快地从战后饥饿经济的困境中脱离出来。

另一个主因来自于西方最大的霸权，也就是主导冷战的美国，支持台湾的政治、军事、经济来跟大陆对抗，因此内部阶级矛盾没有那么尖锐。而且在反共威权体制压制下，没有人能够去反抗这个政权。1970年代中国大陆和美国调整关系，对台也走向了和平统一政策；1980年代两岸关系进入了和平交流与和平统一的政策氛围，使得台湾社会也没有感受到大陆解决台湾问题的军事政治压力。

台湾的统治阶级只是两个政党轮替而已，并没有相应于中国大陆解决台湾问题的“政权危机”，台湾社会内在也没有反对资产阶级政权的人民力量。所以在台湾从事统一运动、从事社会改革运动，都没有办法撼动台湾的政权体制。

只有当大陆因素进入以后，台湾特殊的“超稳定政权结构”才可能出现松动，并且感受到危机意识。两岸在和平发展、大交流的那个时期，既有中国崛起的效应，中美关系也有一段战略合作关系，台湾才感受到美国有可能要放弃台湾而与大陆合作，所以有了政治危机的意识。大陆因素在经济方面更是强势影响台湾的社会生活，台湾对大陆出超每年屡创新高，有人开始产生了台湾经济被大陆牵着鼻子走的疑虑。

台湾的上层社会先体会到危机意识，接着慢慢扩散到一般群众生活，致使过去台湾对大陆的优越感，转变为看到大陆发展起来之后的自卑感，又进一步产生“你家的事跟我们家没有关系”的情绪。这十多年来，台湾社会确实面临着大陆社会对超稳定政权结构的挑战。

国民党被民进党拉下台的政党轮替，背后也有强烈的大陆因素。台湾的两岸交流过去主要是国民党在主导，台湾社会对大陆的疑惧心理，结合原来的反共意识，对国民党产生了不信任，担心国民党继续执政推进两岸交流的话，台湾会被国民党卖给共产党。台湾社会心理的转变，反共意识对两岸交流的恐惧感，成为了台湾最高共识。当台湾担忧两岸交流被大陆并吞的社会心理，升高到理性层次时，社会集体意识内化为个人行为意识，表现在投票让国民党下台，太阳花运动也是台湾社会集体危机心理的体现。如果中国大陆没有发展起来，没有影响到台湾社会，台湾的“超稳定政权结构”就很难有所松动。

当然，台湾社会在资本主义发展过程中形成的社会结构矛盾，也慢慢在滋生蔓延，但是以台湾的财政条件，要化解一般性的社会安全危机仍绰绰有余。所以在台湾内部推动资源重分配的社会改革运动的号召力并不强，唯有来自于外部的大陆因素带来冲击时，台独才会紧张于两岸经贸交流、大陆惠台政策产生的效应将“没完没了”，就算用意识形态来防堵也很困难。

民进党上台后，推动“转型正义”、《反渗透法》等等，就是要切断国民党跟大陆交流的利益输送。透过“转型正义”断了国民党在台湾内部的金库，透过《反渗透法》、“国安五法”等切断国民党从两岸交流取得经济利益的管道。背后的原因，就是民进党政府警觉到大陆经济发展对台湾社会的强势动力，没有人能够挡得住，这是很现实的因素。

两岸经贸交流给台湾有更多的发展空间，中国大陆便有人认为这样的做法，反而给了反共的台湾更多的“活路”，因此反对再给台湾经济资源。但事实上，必须透过交流才能把台湾的经济跟大陆连接起来，把台湾社会生存的经济命脉套起来。大陆透过经贸交流把两岸经济连结起来，这是必然的过程，而且是和平统一很重要的条件。这就是闽南语说的“紧事缓办”，拉住了经济命脉之后，一步一步来解决台湾问题。

多维：“政党轮替”在学术界被认为是台湾“民主深化”的关键指标之一，至今已完成三次，过去一般也认为蓝绿轮流执政既符合台湾利益，美国也乐见其成，蓝绿相互牵制，造就您所谓的“超稳定政治权力结构”。如今大陆一些涉台学者提出了民进党可能长期执政、一党独大的观察，台湾若是从蓝绿轮流执政走向民进党长期执政，是否可以看作台湾“反共偏安”体制的另一种延续和变形？美国又在背后扮演什么样的角色？

吴荣元：这个问题必须回到两岸关系的框架来理解，台湾政权是因为内战败退台湾，依靠美国外国势力与中国大陆对抗的“割据政权”，在法理上已经没有地位了，因此必须完全从属于西方支持才能够取得有力的支撑。

在台湾的割据政权经营出具有已开发经济水平的社会发展条件，使其能够有效地在台湾进行统治。但是最重要的因素，在于以中美关系调整的1970年为界线，1970年代以前台湾跟大陆军事对抗，但是有美国支撑，台湾没有安全疑虑，而大陆还未具备在军事上直接与美国冲突的实力。大陆在当时必须要从事社会建设发展，再加上中美关系战略合作的国际关系背景形成之后，两岸关系在1970年代中进入了更稳定的局面，使得台湾经济发展，并培养出本土资产阶级力量。

1970年代美国为了国家战略利益，必须联合中国大陆来对抗苏联，从而“出卖台湾”，包括国民党政府失去联合国代表中国的席位，接着美国与中国大陆“关系正常化”。可以看到，台湾只是美国的棋子被运用，到了美国战略利益必须牺牲台湾的时候，完全没有顾虑，就算有《与台湾关系法》作为保障，但是台湾政权已经被美国定位了，美国不愿意在国际法理上替台湾强势安排。

今天到了一个新的历史阶段，美国要第二次“出卖台湾”。与第一次“卖台”不同，因为中美关系的条件，已经到了要让美国藉“台湾牌”来应对中国的时候，美国的打法依照其国家战略实际条件做了非常大的调整。

美国看到中国崛起，从2012年“重返亚太”到最近几年，中国的发展已经显著压迫到美国作为第一大国的地位，中国在军事科技各方面条件都让美国警觉不对，从而对中国采取遏制的战略，这两三年透过贸易战、科技战、军事战，还有外交战，但都无法有效压制中国。这两年又因新冠（COVID-19）疫情的冲击，中国体制的治理绩效和中国道路的优势被突显出来，令美国的世界形象折损不少。再加上中国在国际统一战线上取得了优势地位，现在美国只有借着“台湾牌”遏制中国发展。

在此客观形势下，台独在台湾完全执政，几乎到了台独运动最高峰的时刻，但又无法突破中国在法理上死硬包夹台湾的局面，那一定得靠着美国作为最重要的战略依托。在两岸关系发展过程中的前60年，中美之间隔着台海，不会有那么尖锐的斗争，但现在中美斗争进入了非常尖锐的国际战略变化。

所以台独想要拉着美国来争取更有利的条件，时机也差不多到了。与此同时，美国也利用台湾牌和台独给中国大陆的发展造成干扰和破坏，因为大陆认定台湾主权领土完整是中国绝对不会放弃的核心利益，所以美国知道打外交牌、军事牌、贸易牌、科技牌都没有用，就只有打台湾牌。

多维：对台湾“超稳定政治权力结构”带来冲击的外在因素，包括了中国崛起和美国遏制中国，或者可以理解为以中美博弈为表现形式的“百年未有之大变局”。您是台湾的白色恐怖政治受难者，经历过东西冷战与国共内战形成的“双战结构”，也经历过苏联解体之后美国单极体系的形成，现在世界秩序又进入了激烈的大变局。您怎么看待世界格局的历史转折，以及中国在其中的角色，包括台湾所处的位置？

吴荣元：台湾对大陆常讲民主形式，但人民应该是社会的主体，人民要参与进政治社会活动，政治就是治理社会，什么方式形成最好的治理模式，就是最好的政治。最好的政治能够给社会改善生活条件，这也是人民参政的主要目的。每个国家或地区的社会结构背景不一样，政治就有不同的形式，只有透过实践才能检验。选票政治是一种方式，但选票政治也很多形式，有人认为像台湾的政党轮替才能体现民主，但日本自民党、德国基督教民主联盟也是长期执政，没有人说这他们不是民主。

我认为人类社会生活体制，内容比形式更重要，不然无政府主义是最民主的。人类是群居的社会生活，群居就要有管理体制，所以中国大陆现在用社会主义理念指导国家社会建设，也就是“中国特色社会主义”的道路，走了才知道好坏。中国大陆提倡的“四个自信”，为什么后来加进“文化自信”，因为如果中国社会主义发展起来了，讲中国文化才有底气。例如提“人类命运共同体”，跟中国传统《礼运大同篇》的“世界大同”结合起来，“一带一路”也具有世界共同发展的提法，就很有底气。

这是中国走向世界，促使世界格局改变最重要的因素。这个改变，中国不是直接挑战美国作为世界霸主的地位，而是人类文明历史走到了这个特殊时刻，美国这个资本帝国主义的霸主，面对社会主义中国这样的新兴力量，非常具有危机意识，从而根据以前的历史经验，透过各种手段来遏制新兴力量。

中国社会主义发展到此际，一个重要意义在于维护世界和平。美国资本帝国主义受到挑战的时候，会发动很多战争，此时只有中国作为社会主义的力量，有足够的实力来应对美国，对人类社会非常重要。当然，中国也结合了另外一个军事大国俄罗斯，联合起来可以压制美国和西方不甘愿原来的优势地位被中国取代。

中国扮演的角色，具有很高度的人类社会历史意义。所以中国大陆也一直强调联合国的重要性，联合国作为维护世界体系很重要的据点，若是没有中国支持，联合国也很难发挥作用。

从历史发展的视野来看，世界体系已经到了改变的十字路口。中国大陆提共同发展非常重要，中国好起来不是中国好而已，而是希望带动大家一起，在国际博弈中团结反对霸权的统一战线。中国有这样的实力，给世界提供了共同发展的实际号召。

多维：今（2022）年是“九二共识”30周年，中国大陆将“九二共识”作为两岸关系的“定海神针”，台湾民进党方面至今仍拒绝接受“九二共识”、甚至在政策上配合美国推动两岸“脱钩”，从而形成了两岸的僵局。您认为在接下来两岸关系的发展过程中，“九二共识”还能扮演什么角色、发挥什么作用？

吴荣元：“九二共识”作为两岸政治互信基础的纽带，2016年被台独政府切断了，因为其如果承认“九二共识”，等于是在法理上把台湾跟中国大陆的纽带联系起来。两岸的分隔从1949年台湾以中华民国体制作为基础，长期以中华民国体制来对抗一个中国原则，一旦中国大陆要否定中华民国，台湾就用中华民国来跟“一个中国”对抗。

对中国大陆而言，“九二共识”为什么那么重要？因为中华人民共和国为了解决统一问题，必须跟在台湾的中华民国体政权体制，进行一次历史清理。为了解决两岸政权体制的对抗，两边政府必须坐下来谈，大家要有一个共同的政治立场，都认同我们是一个中国范围内的政权体制。“九二共识”是中华人民共和国政府授权的机关，以及中华民国政府授权的机关，代表各自的政府来达成，确认我们从1949年到现在还是一个中国。如果要谈统一，要先把内战历史有所总结，然后达成一个中国的共同法理认同基础，再来进一步协商。

“九二共识”的重要性就在这里。所以蔡英文知道“九二共识”不能接受，利用中华民国宪政体制跟大陆制造出更多的争议空间。

还有看台湾问题的时候，一定要看美国的战略性调整到什么程度。美国现在不可能调整跟中国斗争的强硬态势，所以现在民进党政府不可能回到跟大陆接触和交流的策略。民进党政府是要更为巩固台湾内部和对美国关系，所以在2024年之前都不会去松绑对“九二共识”的认识，而且会延续配合美国的对抗路线。

多维：中国大陆在2019年提出“两制台湾方案”，2021年第三份《历史决议》则提出了解决台湾问题的“总体方略”，有可能在二十大给出更具体详尽的统一规划图。结合两岸当前的情势变化，您怎么看待中共对台政策的新进程？对接下来台海局势又有什么样的影响？

吴荣元：大陆应对台湾问题，已经表现出必须“操之在我”的主动性。大陆近日提出来的“新时代党解决台湾问题总体方略”，可以理解为为了完成国家统一、实现民族复兴的国家最高战略目标，同时考虑到中美关系的背景，会把红线划得清楚、方略讲得清楚；但是方略中的行动方案，还不至于给民进党政府有相当大压迫的必要。红线绝对是没有放松的，所以相关的军事威慑还会非常严密进行，但是越严密是为了警告，而不是就要采取什么行动。（延伸阅读：从“台湾方案”到“总体方略”　中共对台新纲领呼之欲出）

2019年《告台湾同胞书》发表40周年纪念会上提出的“习五点”，围绕着“和平统一”，其中提到为了和平统一、所以反对台独，反对台独是为了维系和平统一的前景。我认为到现在都还是这样。大陆在部署解决台湾问题的方案已经出来了，执行进度还在准备阶段，但是不会给台湾完全没有压力，方案应该是会有几个阶段的设计。

▼从“台湾方案”到“总体方略”：习近平宣示统一台湾表述变化

既然中国大陆讲主动性与主导性已经讲了两三年，现在的时势，也不得不把方案拿出来给台湾社会有一个预告。中国大陆解决台湾问题的理论建设，已经出现了根据一国两制的方案，既有协商模式也有执行方案，尽可能争取谈判，如果台湾不谈，北京也要有一个解决方案，也是“一国两制”，但这是实施方案、不是协商方案。

我认为中国大陆会透过正式文件，铺陈和预告解决台湾问题在国家必须完成的进度中设定了什么方案，不只是学者在论坛上的发言而已，很有可能在二十大出台解决台湾问题的阶段性布局。比如《反分裂国家法》，也是在陈水扁执政一届之后的2005年才正式出台，但是在2000年陈水扁上台之后就开始有了相关的讲法。

二十大也应该要把总体方略具体化为解决台湾问题的方案，二十大如果没有具体方案，就会让对台政策陷入被动。因为台独在出招，大陆如果没有反制性的对策、不能化被动为主动，若是民进党政府一直不接受“九二共识”，大陆也不能说因此就拿他没办法。

所以要如何以一个新的法治概念给台湾社会知道，中国大陆要依法执行维护主权，展现出战略主动性与主导性，才能够体现汪洋主持2022年对台工作会议所说的：“时和势始终在我们这边”。主动权与主导权都只是一种原则性的表述，若是没有具体作为连接起来，长期下来就会变成空话，也会形成某一种惰性。譬如现在台湾就出现了一种想法，认为大陆军机反正只是绕来绕去，不存在危机意识。

我们作为民间的观察者，提出台湾必须“居安思危”。因为两岸关系的历史一直在发展变化中，现在已经到了历史条件形成转折的时机，已经非常明显了。

多维：台湾所面临的环境，包括了外在中美博弈和北京启动实质统一的压力，以及内在民进党“抗中保台”话语的高度垄断。在此局面下，怎么理解您所说的“居安思危”？台湾社会及在野力量又能够做什么积极性的反思或突破？

吴荣元：全世界都看到了，如果中美走向了最尖锐恶化的斗争，那是非常大的灾难，可是只有台湾“不怕死”。台湾本来就处在中美斗争的夹缝中，中美斗争越尖锐，对台湾造成的风险就越高，而且风险已经在现实上出现了。

大陆积极提出的和平交流呼吁，台湾社会如果没有积极回应，也没有积极参与两岸共同解决历史遗留问题的努力，那么武力解决的进程就会随着形势的需要出现在海峡上。

当然这是预测性的判断。但是从历史上来看，把台湾问题摆着不处理的历史经验是没有的，问题在于怎么解决、什么时机解决。例如康熙解决明郑王朝也是一个过程，其内部大一统完成的时候，就必须要面对这一个问题；更何况中国大陆在这十年，一直非常强调完成国家统一是实现民族复兴的历史必然。

特别是因为有一个完全执政的台独，台独现在还没有完成法理台独，大陆会怎么做预防性的危机控管？台独有什么动作，大陆就会有相应的对策，比如蔡英文在创建台独“拒统反中”的统一战线，大陆要怎么应对？现在美国的对华政策，大陆也必须要化被动为主动，“引蛇出洞”让美国现形，不逼美国现形的话，台湾依靠美国的迷思就破不了。大陆现在表现出种种跟美国对决的态势，但是台湾因为习惯性思维太厉害了，看不出也看不透中国解决台湾问题的坚决立场。（延伸阅读：蔡英文褒蒋经国︱专访吴荣元：台独正在打造“反共拒统”统一战线）

此外，台湾社会已经没有历史感了，不知道今天中国民族复兴运动，是几代中国人从救亡图存的爱国主义情怀来看待台湾问题，这也是台湾最大危机之一。我们在台湾民间从事统一运动，因为我们了解中国历史，了解中国民族复兴运动的历史背景，今天中国走到国际社会的舞台，那是几代中国人的辛勤奋斗。

习近平在建党百年讲话提到“要顽强拼搏”，几代中国人付出的血泪斗争史，最后未完成的部分就在台湾，中国历史悲剧跟辉煌交会的历史节点出现在台湾。面对历史“去中国化”的台湾年轻世代，很难在台湾内部透过运动能量去唤起，但中国大陆要知道今天台湾社会根深柢固的反共情节，是有一个形成的历史过程和社会发展过程，从长期积累的感性认识，凝聚成“反共拒统”的理性认识。

两岸走在不同的发展道路上，过着不同的社会生活、不同的社会经济发展阶段。而且在历史上的冷战阶段，西方价值体系在台湾融入了中华传统文化中，形成跟大陆不同的社会治理体制。尽管有人说中华文化在台湾还保留着，但是也接受了西方那一套社会治理体制，跟大陆截然不同。长期积累下来，台湾成为一个“反共绝缘体”，世界其他先进的思潮无法进入台湾社会产生影响，形成了敌对大陆的“岛民意识”，没有比较、也没有办法认识中国为什么走上这条路。

中国走上这条路是历史的选择，不是共产党强加于中国社会。当年中国发展道路的抉择，就是国共斗争的核心。如今在台湾的国民党还在讲两岸是制度之争，这个道理讲得通吗？经过历史实践，当年中国社会选择走社会主义道路，让中国今天能够屹立于世界，在国际社会展现综合国力，所谓“制度竞争”的论断，50年前或许还可以说，但现在已经说不通了。

国民党现在也还在说，反共是为了人民的幸福，但今天全世界人民对于政府认同支持的比例，中国大陆政府还是相当高的。包括台湾讲的民主机制，也需要经过新冠（COVID-19）疫情的检验，这一套社会治理体制是不是能够保卫人民的生命财产？虽然不同于西方道路，但是中国证明了自己这个体制在社会治理上是有效，中国选择这个体制也是符合国情的需要。

历史的发展到现在，中国要解决台湾问题具有强有力的法理立足点，也有同胞情怀、家国情怀，舍不得给台湾带来战争灾难的破坏。结果被美国和台独视为中国的软肋，以为中国“不敢动手”。

中国大陆以其发展优势和条件，给台湾免于战祸的可能性。中国的发展给解决台湾问题创造了更好的和平统一条件。中国的政治智慧表现在《反国家分裂法》，如果没有办法和平统一、有非和平的方式，手段性的想像空间非常大，这就是中国的政治智慧。中国大陆把台湾视为自己的家园，尽可能不会用到破坏性的手段，这个也是中国人才能明白的家国情怀，蔡英文他们不会理解。大陆的同胞大爱，台独以为抓到大陆的软肋，其实以大陆现在的综合国力，要处理和解决台湾问题的筹码就多了，也就是《孙子兵法》说的“十则围之”，应该不会给台湾社会带来太大的直接伤害，但绝对是有效制压台湾，逼得台湾走投无路的局面出现。

这个局面出现，台湾民间统一运动扮演的角色功能就很重要，因为我们提出来的统一运动正当性，以及台湾社会改革的号召，同时能够被台湾社会理解，只有这一条路才是台湾社会改革最有利的一条选择。比如在一定的“围城”过程中造成的社会困顿，有钱人有办法走，但是一般社会百姓会受到多严重的困境，围困的手段会达到什么样的规模、带来多严重影响的程度不知道，但以中国大陆现在的综合国力来解决台湾问题绰绰有余。

现在有哪个国家敢于跟中国直接发生军事冲突，应该也不至于用跟中国直接对抗的方式来干预台湾问题。因为干预台湾问题，第一，法理上没有立足点；第二，大陆若要用非和平手段解决台湾问题，必须要对国际社会做预告性的法理铺陈，表明解决台湾问题是中国的内政问题。到时候中国可能用公告的方式，比如军事演习，这是国际法认定合法的国家行为，来解决台湾问题。

大陆铺陈好了，解决台湾问题是维护主权的国家行为，在法理上大陆也非常积极经营国际外交的战场。现在谁跟台湾的中华民国政府要进行外交行为，大陆都有强烈的反制，这个就是外交战，也是为未来解决台湾问题的超前部署，现在都不准用“台湾”来跟在台湾的中华民国政府打交道。

当然，国际外交还是以国力为背景，中国已经具备了解决台湾问题的实力。至于时机会在哪个时候出现？我们认为不会久拖不决，预期在二十大应该会有比较明确的政策立场。

台湾社会也应该重新认识新中国建国以后走过来的历史，不能再由于不理解中国而误导了台湾社会，使得在未来走入非常危险的境地。台湾社会要认识一个历史事实，现在美国组织“新八国联军”，要对中国采取军事吓阻的部署，但也是远远地在中国周边，不敢直接挑明着来对付中国。美国还停留在过去西方八国联军压制中国的历史错误里面，台湾不应该被过去的史观以及过去被西方误导的中国认识，抹杀掉了自己的民族尊严和立场。