【专访】荷索新片《火球》：陨石塑造人类文明　自然联系灵魂

访问、整理｜胡雅雯

是“天才”、是“疯子”、是“空想家”、亦是“电影史上最后一位伟大的幻术师”，现年78岁的电影导演、纪录片大师韦纳・荷索（Werner Herzog），用电影向人们演绎著他传奇而剽悍的人生。他与法斯宾达（Rainer Werner Fassbinder）等人，一道成就了七十年代德国新浪潮，其个人成就也成为德国电影整体成就的重要标志之一。他的电影《天谴》（Aguirre, der Zorn Gottes）启发了哥普拉（Francis Coppola），拍摄《现代启示录》（Apocalypse Now），亦将杨德昌领向导演之路。同时，荷索亦以独具风格与思想的纪录片蜚声国际影坛。今次，他与地质学家克莱夫带著最新的纪录片《天上火球：光年之外的的访客》（Fireball: Visitors from Darker Worlds，下称《火球》），接受01哲学访问。该片9月入围多伦多国际电影节（TIFF），并于11月13日登陆 Apple TV+。

《天上火球：光年之年的的访客》预告片：

《火球》保持荷索一贯对自然与独特事物的著迷，聚焦陨石和彗星。片中，荷索与剑桥大学地理系的火山学教授克莱夫・奥本海默（Clive Oppenheimer）周游世界寻找不同时期坠落于地球的陨石，找寻自然与我们灵魂之间的联系。那么，是什么吸引荷索拍摄这部纪录片？陨石这一外来之“物”如何塑造了人类的社群与文化，又如何使物质与文明、科学与哲学交织一处？

01哲学：荷索先生，为了拍摄纪录片，您的足迹遍布七大洲，穿越森林，踏足极地，拍摄过火山喷发——这一次您将关注点放在陨石，这一宇宙之物上。对于人类来说，陨石无疑是外来之物，那么，是什么吸引您拍摄了这部纪录片？

荷索：克莱夫为我带来了这一想法，我们之前曾一起拍摄关于火山的纪录片。我听到他的想法后，立刻就知道这是一个很棒的主题，而且非常有电影感（cinematic）。陨石听起来只是一种太空尘埃，但它可以令我们研究我们文化的丰富性，不仅是整个穆斯林世界，超过十亿人口，崇尚黑石（the Black Stone of Mecca，有可能是陨石），理解其含义，研究“它们是否为我们的星球带来生命？”的问题。我们可以通过陨石，展望我们的未来与其中之美（beauty）。因此，我知道这是一个很棒的主题，它立即成为我电影的主题。

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克莱夫：三年前，我访问了韩国极地研究所，他们收集了一个很棒的陨石。人类对陨石的崇拜及其在不同文化中的共鸣，令我立即想打电话给韦纳。它是我们此前一部纪录片《进入地狱》（Into the Inferno）的接续，这部电影的主题是地球科学，但同时也探讨了所有神话和人类学与科学的联系。

01哲学：影片中， 克莱夫讲到，研究员需要理性（rational）与诗性（poetic）、想像（imaginative）与知性（intellectual）这几种看似对立的知识，将它们动态地结合，方能研究陨石学。这似乎呼应了陨石作为自然物（nature）的创生之力，由此形塑了我们人类的文明。您是否认同这种自然第一性呢？您又如何看待这种物质论（materialism）？

克莱夫：我想我不会优先化（prioritize）它，但我的确对此著迷。我是说，对于这个话题，我们两个都认为，自然与文化如此纠缠。 因此，当然，科学家们正在研究陨石，以探索早期太阳系或太阳系诞生之前，那里有什么？或通过陨石理解生命的起源，因为那里存在非常复杂的有机分子，如陨石上的糖和甘露糖苷（mannosides）。另一方面，陨石的人文意义（human significance）也是巨大的，它对我们人类颇具意义。我们看到，在世界上许多文化中，陨石、石头在神殿中被崇敬，这种双重性令人著迷。

01哲学：我们留意到，近年荷索导演以及您二位共同合作的纪录片，都描绘了人类的精神景观（spiritual landscape），叩问“人的条件”（the human condition），您二位是否同意这种解读？在《火球》这部纪录片中，您们又是如何处理这一问题的？

荷索：我想我们不得不回顾我极早前拍摄的电影。你知道，我拍摄第一部电影的时候只有19岁，恐怕你的父母可能还未出生。但我那时已经对于理解“人的条件”感到好奇。然而，我同样对于人类的新发现（discoveries）以及它们如何在人类灵魂中被思考（reflected）深感兴趣。所以这是非常自然的视角，它自然地展现在我的电影中。我们不必以此看待我此前全部的影片，但这的确是我对于影片拍摄的一种关键的选择，它存在于我所拍的一系列电影链中。

克莱夫：这部影片的确讲述人的条件、人的想象力（imagination）。为什么世界上有如此多的不同的文化？人们是否认为天堂存在，并且上帝居于其中？这些问题在人类历史中有著深深的共鸣（resonance）。夜空（night sky）是如此的重要，星星、月亮以及星球的位置决定了季节、潮汐⋯⋯它们对农业和航海都非常重要。所以，我认为，某种程度上来说，这种好奇是自然的。另一件令我思考的事是，现在大多数人生活在城市中，我们已经与自然失去联络（disconnect）。我不知道你上一次在香港看到银河（the milky way）是什么时候？

01哲学：我想从来没有看过⋯⋯（众人笑）

01哲学：我们曾经访问过日本动画导演新海诚，在谈到他的电影《你的名字。》，新海诚以陨石为意象，将彗星撞击地球的过程比作精子进入卵子的过程——既是冲击，但也带来了新的生命。荷索导演，您是否同意这种生物性的隐喻（biological metaphor）？

荷索：有一种观念叫为泛种论（panspermia），它认为生命可产生于其他星球，这是一个很好的意象和可能性，但我们还没有证据证实。这想象了一些其他的生命形态（life forms），甚至是在我们星球以外的，这并不意外，但目前这些只是诗性意象（poetry）和猜测（speculation）的。

01哲学：这是您们两位共同合作的第二部纪录片，您们如何评价一起合作的过程？未来是否有新的合作计划？

荷索：是的，我们一起拍摄了两部电影，第一次合作是拍摄火山，这是第二次。十四年前（2006年），我们在北极相遇，克莱夫参与我电影的一部分，然后我们成为了朋友。我们已经在构想完成一套三部曲，虽还没有开始第三部影片的拍摄，不过大家可以拭目以待。

克莱夫：我们在一起危电影拍摄带来了非常不同的技能。我很乐意去思考创造一种科学纪录片的新形式。我们不打算在影片中说教，也不打算编写对话或故事脚本。但我们很清楚我们在做什么。我认为，我们可以用这种方法做更多的事。

01哲学：全球的疫情对您们有什么影响吗？

荷索：现在拿着摄录机去走访不同的人这件事变得不是很明智了，我们要有责任心。我相信可以再拍电影的一天很快会重临。

克莱夫：我们在去年圣诞节前就完成了拍摄，一月开始剪接，我们很庆幸电影在全球封城之前就做好了。

《火球》以一种新奇幽默的方式讲述宇宙科学，为了观察陨石对人类社群与文化的塑造，荷索与克莱夫走访了澳大利亚原住民、玛雅天文学家、巴布亚部落长老，以及痴迷于收集微陨石的挪威著名爵士音乐家乔恩・拉尔森（Jon Larsen）。荷索也不忘在片中展现其“德式幽默”：当一位地质科学家诗意地说“我们都是融合于遥远的宇宙历史中的星尘（stardust）”时，荷索表示，“我不是星尘，我是巴伐利亚人。”

在《火球》中，你可以发现整个宇宙及其与人类自身的关系，它如何与人类灵魂相接，在差异与共鸣中，一齐汇成独特的人类文明。

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