【港版国安法】对话林朝晖：“港版国安法”为何难解港人心结

全国人大以雷霆之势推出“港版国安法”，成为今年因疫情影响而推迟的两会的最大关注点。面对这一已经表决通过的国安法，香港社会究竟反响如何？他们主要的顾虑又是什么？
《多维新闻》就此采访了北京港澳学人研究中心理事林朝晖，他曾任香港学联副秘书长。以下为访谈实录。

多维：这次港版国安法推出后，香港社会的总体反应如何？

林朝晖：我觉得香港人的反应往往不是集中于一个点上，是长期的积怨而成。就像反修例只是一个爆发点，其实之前对林郑的不满意也是长期的，对中央政府有怨气，可以说从占中以后这个心结一直存在。 宣布要为国家安全立法后，观察发现部份港人有很大的无力感，感觉砸东西没用，砸谁也没用，反倒越来越多人将目光锁定在9月份的立法会选举上，觉得要彻底占领立法会，情况才能有所改观。

多维：也就是说把焦虑和无力感寄托在立法会选举上？

林朝晖：对，大家心里都很清楚，既然中央说要立法，绝不可能说香港反应大了就不立了，抗议示威说到底也没用。网络上讨论很热烈，不少人觉得香港已经快死了，已经离“一国一制”不远了。

多维：除了这些比较极端的论调，香港社会对“港版国安法”主要的顾虑是什么？

林朝晖：第一类反应是认为中央对香港真的失去耐心了，未来治港也不打算继续按照“一国两制、高度自治”的共识走了。本来香港社会早在2003年开始的讨论焦点是政改，贫富差距等问题，普遍认为需要政治改革来破局；后来对于政改的诉求演变成占中，但占中又被视为是颜色革命；继而到这次的骚乱。看到社会是一步步恶化，从原先简单政治经济改革诉求，越演越烈。

尤其香港社会恐共的情绪一直存在。加上政治经济种种积累的问题没有解决的前提下，林郑却想当然启动修订逃犯条例，相当于直接戳中了香港社会普遍存在的恐共情绪。现在推出“港版国安法”，我认为是借题发挥了。 香港整体更多是第二类反应，不管是之前的占中还是去年的反修例：本来只是一个政治诉求、民生诉求，怎么每次结果都被说成是国家安全问题了？ 以至今天（国安法）立法很多人会顾虑，以后是不是连反对意见都不能提了？

多维：为什么会是借题发挥呢？香港修例风波以来发生的暴力揽炒等，大家都看在眼里，已经不是一个正常表达诉求的路径和行为了，修补香港国家安全漏洞确实有必要性和紧迫性。

林朝晖：香港的游行集会示威这些权利是被保障的；无可否认是反修例中掺杂着一些危害国家安全的活动；中央借当前局面把多年的“梦魇”匆匆解决。 但中央及对港部门也需要分清楚，讲明白，不能把全部港人一概而论。从一开始，年轻人上街只是为了表达对政府的不满，后来是对警察的不满，他们想要自己的诉求得到回应，港独从来不是多数人想要的。

现在人大推出“港版国安法”，很多香港市民虽然看不懂，但从立法本意来讲大家也是理解中央用意的，因为这个国安漏洞基本法23条堵不住，只有中央出手来做。但具体怎么做，至少有几点需要讲明白，其一是在港设立执行机构。港人现时尚且对香港警察都不信任，更别说国安了；其二是后续涉及到具体案件，能公开到什么程度；其三是涉及到言论自由等意见表达方面的情况，究竟该怎么判断，虽然两办都说游行示威集会自由不受影响，但政治表达和国安问题之间的界限怎么划定，这是香港人关心的。此外，既然“港版国安法”推出了，不少市民会追问，政治改革还有普选的问题，是不是会有所推动，之前一直说因为23条立法的问题没解决，所以没办法在政改问题上放开，后续安全漏洞补上后，政改和普选的问题要怎么办？

多维：具体细则还没有出来，你提到的这几点确实是重要的。不过回到你说的修例问题，也是需要分阶段来看的，一开始可能确实是为了表达正当诉求，但后来情况明显发生了变化，尤其是“光复香港、时代革命”这样的口号喊出来后，还能说只是为了表达对政府的不满吗？这确实已经构成危害国家安全的隐患了。

林朝晖：我觉得香港人很好哄的，这样讲可能香港民众不喜欢听，但事实就是这样。一些人喊着“光复香港、时代革命”，在不少中产阶级和普通市民看来，口号的真实意涵不过是想要自己的声音被听到，自己的诉求有所回应。人们真的会跟着这些极端的声音走吗？绝对不会。但凡声音被听到，诉求有回应，很快就会偃旗息鼓的，从2003年到后来的一系列事件，都是这个脉络。我相信大部分香港市民都不会支持香港独立，只有极少数一些人还抱持着这个执念和目标。与其是“光复”，倒不如说更多港人希望不要加速“融合”，想尽可能多地保留香港原有特质；而所谓“革命”，更准确是想要彻底的“政经改革”，这才是绝大多数港人的意愿。

多维：当真实的意愿被暴力甚至揽炒的行为盖过时，就可能导致各种误判，港人对北京有想象和误判，北京可能对港人的意愿也存在一些不解的地方。基于香港目前严重撕裂的现实，以及内地和香港之间长期以来各自想象的情况，你觉得北京就算解释了“港版国安法”的必要性、紧迫性，港人真的能听得进吗？

林朝晖：虽然可能解释起来有困难，但有几个点也应该可以先说明白，大胆提、不应该回避。首先，政治反对派在香港的位置究竟是怎样，是否政治反对派就等于是国家安全威胁？因为反对派的投票支持度在香港占60%以上，不允许他们跟外国有联系，也不允许有资金支持，那其他呢？怎么定义政治反对派？其次，不能提港独，但是表达对北京的不同意见和看法是否允许？ 第三，如果特区政府推出有违民意的政策，比如修订逃犯条例，是否只要反对特区的政策就代表冒犯国家安全问题？这些是比敌对势力更难解释，却是极为重要的部分。

我们看从回归到今天，所有的政治风波都是因为民意没有被好好引导，政改和普选大家本来以为会是一个出路，但是一步步争执变成今天这样。现在大陆媒体都在说国家安全如何如何，却没有人提香港人切实的诉求是什么，关键问题是什么，香港这边也有不少阴谋论出来，两边舆论引导上都有很大问题。

多维：对，一直以来各自想象的成分就挺多的。

林朝晖：我经常说无论港澳办、中联办谁来解释，现在重启了发言人制度，可还是在用北京那一套八股文在讲，港人听不懂的。而唯一能按照港人思维模式来讲的特区政府，对北京的理解又很浅薄的，说白了港府也不见得真的搞懂了。

多维：你刚提到香港人其实挺好哄的，有没有觉得香港也被美国给哄了？这次“港版国安法”推出后，美国方面反应很激烈，近来，“向特朗普发信反港版国安法”的呼吁得到不少香港市民响应，参与者希望借推特（Twitter）、脸书（Facebook）和网上白宫联署三种方式向特朗普请愿，试图透过国际压力来给北京施压。

林朝晖：我觉得不是被美国给哄了，是被我们自己搞乱的。虽然黄之锋他们很喜欢去美国说上几句，以为美国能帮忙，但说实话黄之锋这些人在年轻人当中的号召力还有以前那么强吗？有人真的听他们的吗？他们不能代表多数年轻人。多数年轻人这次很多人出来，甚至我身边一些高学历及行业精英都站了出来，他们只是不同意警察的做法，认为警察怎么有那么大权力，质疑他们的专业判断及手法是否过火了。我相信只要能把警察的执法问题公允处理了，问题就解决了一半，民意也会慢慢回来。

多维：警察的问题也包含在“五大诉求”中，但对比西方国家警察执法的力度和情况，不觉得香港警察已经很克制了吗？

林朝晖：如果非要拿美国警察的执法力度来对比，我觉得是个极端，香港人更愿意跟以前比。我以前组织过街头运动，我的年代没有嗅过催泪弹，现在香港民众不能想象他们生活的城市会有这个东西。国外没问题，大家都很习惯，法国每隔一段时间就有很大型的社会活动。不过需要承认的是，香港警队从来没有面对过这么大型的社会活动，这是第一次。双方都有点失措及失控，但问题根本是特区政府早在修例通过前已经知道主流民意反对，硬要通过法案；自己不直面民意，反而把警察及中央放在民众对立面，特区政府难辞其咎。有时我会觉得中央很无辜。

多维：中央对维护香港的宪制秩序有最大责任，对维护国家安全负有最大责任，所以也就没有“无辜”之说。不过回到警察的问题上，反过来看警方使用催泪弹，不也恰恰证明了运动本身已经升级到了很严重地步了吗？

林朝晖：我同意香港这个局面是很严重的，但是港人会觉得不支持政策怎么政府不找解决方案，反过来怪民众反对；甚至后来把这股反对民意的不满情绪及行动，升级至国家安全问题了。普遍群众感觉很懵；他们对中央及对港部门是否有什么危害国家安全的证据，我们不得而知。但普通群众感受就是，运动根源不处理，反过来被责怪提反对意见了。

多维：现在推出“港版国安法”不就是为了解决问题吗？按照北京的说法，修补国家安全漏洞是头等大事，这个问题不解决，其他问题，比如经济、民生以及社会问题，都没有办法有效推动。

林朝晖：止暴制乱理解的，但推出“港版国安法”却并没有真的解决港人的心结。

多维：现在港人最大的心结是什么？就是警察的问题？

林朝晖：最大的心结是特区政府不听民意，修例本来就有很多人在反对，港府硬要通过，后边又把警察推到前面来顶，去挡所有的反对声音。现在既然推出了“港版国安法”，虽然心结还在，但我个人觉得也不是坏事，因为没有比现在更差的局面，快刀斩乱麻。国安的问题不解决，政改和普选的问题也只能原地踏步。

多维：就算“港版国安法”立了，短期内重启政改的可能性也不是很大。

林朝晖：抛开重启政改这个具体的问题，我觉得过去很长一段时间时间里，中央都没有在用一个战略眼光来处理香港问题，或者没有清晰地传达到给港人，有的只是针对具体事件的战术。现在对香港的总体规划是什么？之前的经济融合是不是一个整体思路？香港在国家发展大局中的具体位置是什么？“一国两制”跟邓小平时代哪些地方在与时俱进？这些都需要讲明白，香港精英和建制派不少人都很迷茫，因为不知道自己的位置在哪里。政制改革的方向也应该在一个大战略篮图来订定，也应该尝试跟港人解释。

我自己很担心。中央一直依赖的建制派，在香港的民意基础真的很差，还有人投票给建制派的原因是顾念中央，不是认同建制派本身。谁来帮忙在香港本地解释，甚至有效把市民的忧虑提给中央及对港部门，就怕泛民主派做不来、建制派帮倒忙。

多维：确实，这次人大直接出手立法，也是在间接打脸特区政府和建制派。不过长远来看，这次“港版国安法”确实能起到解套23条立法的效果，不然香港一而再再而三地陷入到大规模的撕裂当中，对香港来说是更糟糕的局面。

林朝晖：同意。就像我前面说的，快刀斩乱麻；相信会有短期的阵痛，但长远来看是好事。