【中美女主播激辩】辩论全文：知识产权、关税、经济体制

中国国际电视台（CGTN）女主播刘欣和美国福克斯（FOX）新闻主播列根（Trish Regan），周四（30日）上午就中美贸易战的问题卫星连线对话。

列根在对话开始时称今次的特别嘉宾是远在北京的刘欣，主题与中美贸易战有关。列根介绍刘欣来自北京，是黄金时段英语节目女主播，但强调刘欣的节目受中共监管。

此外，列根又称她与刘欣或许对很多事物有不同看法，但今次是难得的机会去聆听不同的声音，以了解中共如何看待中美贸易及美国。列根重申自己的立场不代表任何人，并称特别嘉宾即使是作为中共党员的刘欣亦无问题，这个节目欢迎不同的意见，欢迎刘欣跨洋作客。

至于刘欣开场白则出现一段小插曲，疑似是卫星连线延迟严重，以致列根与刘欣一度出现“抢咪”的情况。简单而言，刘欣表示从未想过会有机会与列根，以至与千千万万的美国民众对话，但强调自己并非中共党员，不会代表中共发言，只代表自己，“作为CGTN的记者发表看法。”

福克斯目前已将列根与刘欣对话的片段在官方网站上公开。

列根与刘欣对话内容实录：

列根：你可以评估一下中美两国在贸易战中的处境吗？你认为中美可能会达成某种协议吗？

刘欣：我并不知道。我也没有内部消息。我所知道的是中美双方的上次对话并不成功。我认为双方都在考虑下一步该怎么走。我认为中国政府已经很明确的表示了希望美国可以尊重中国谈判团队，不要在外部施加压力。这样很有可能会达成一个富有成效的协议。如果美方不尊重对话，那么可能会造成旷日持久的矛盾。我认为贸易战不是件好事。

列根：我也同意。我们现在谈一谈最重要的问题，中美知识产权问题。我们都知道窃取别人的东西是不对的。中国是WTO的成员，FBI有很多证据证明中国从美国窃取了很多机密，涉及金额达到上亿美元。美国有很多的公司在中国投资设厂，它们会受到很大的损失，我们谈到的问题是上亿美元的损失，而不是50美分。

刘欣：我认为你应该询问美国商人是否愿意到中国投资、赚得利润，我认为他们会给出答案。迄今为止据我所知，许多美国公司在中国获利甚丰，其中大部人愿意继续在美国进行投资。现在，美国总统特朗普的行为使得这些投资行为变得有些困难，使得中美贸易的前景有些不确定。我不要否认有侵权，有任何版权问题或盗版，甚至盗窃商业商业机密，我认为那是需要处理的事情。而且我认为中国政府和中国人民以及我个人都认为这是一个共识，因为如果没有版权保护，没有任何一个国家，没有个人可以变得强大，可以发展自己。所以我认为这是在中国人中非常明确的共识。

当然，有些案例显示有个人和公司去偷窃，我认为这可能是世界各地的常见做法，然后，美国的公司一直看到对方因侵犯权利而互相侵犯。你不能简单地说因为这些案件正在发生，美国正在偷窃或中国正在偷窃，所有中国人都在偷窃。基本上这就是我写这个反驳的原因，因为我认为这种空泛陈述真的没有帮助。

列根：这个不仅仅是一个观点，这是基于多方面的报道，包括世贸组织的证据，正如风头正盛的华为。（被打断）

刘欣：我不否认这些我们已知的事实。（被打断）

列根：我们都同意必须基于信任的基础上和别人做生意，并且你不想让别人偷窃你花费了数十年的有价值的资讯。无论如何，中国确实在2017年要求科技公司为军队和政府工作，所以这不是单单一个公司，这可能是获得这项技术的一个机会，这有一个细微的差别。但我理解美国市场不欢迎中国进入导致中国感到沮丧。

我认为我们可以这么想，例如你将有一种方法进入我们的市场，你必须与我们分享所有你一直在研发的先进的尖端技术。你觉得这样可行吗？

刘欣：我认为如果这是基于合作的话，如果这是基于互相学习的话，如果这是基于你付钱使用这些高科技的话，我觉得这绝对可行，为什么不呢？我们互相学习互相进步，我从美国老师、美国朋友那里学习英语，我仍然从美国编辑那里学习新闻。只要合法，我认为这没错。我认为只要不是非法就没有问题，每个人都需要这么做，让自己变得更好，对吧。

列根：你提到一个重点，就是要付出才能得到分享。我认为我们所生活的世界是经济自由化，重视知识产权的，它是由一系列的法律控制的。所以如果我们想要彼此之间有那种信任，我们都需要遵守规则，遵守法律。但是我想你提出了一些很好的观点。现在让我来谈谈中国。 中国现在是世界第二大经济体。中国将在甚么时候决定放弃发展中国家的地位？甚么时候才能停止向世界银行借款？

刘欣：是的，现在一直有人在讨论这个问题，我也听到了关于这个话题非常热烈的讨论，确实有人说中国的国力已经变得如此强大，也有人问你为甚么不承认你已经长大了，就像你在节目里也说过。中国是强大了，我们都想强大，但这取决于你如何定义“发展中国家”。对吧？如果你看看中国的总体规模。中国经济的总体规模，没错，我们是一个大国，但别忘了我们有14亿人口，这是美国人口的3倍有多。所以如果你把世界第二大经济体划分为人均的GDP，我认为它还不到美国的1/6，甚至不如欧洲一些比较发达的国家。所以你告诉我，我们应该把自己放在甚么样的位置?

这是一个非常复杂的问题，我们的人均收入非常少，但GDP总量是非常大。所以我们可以做很多大事，全世界期望我们能在世界各地做更多的事情。我认为我们也正在这样做，我们正在为联合国事物作出贡献，我们是世界上对联合国人类维和任务贡献最大的国家，我们捐款和提供人道主义援助，因为我们知道我们必须成长。

列根：下面我们来谈谈关税问题。我看过你的一些评论，我很感激你认为中国可以降低一些关税。我想说的是，我完全同意你的看法。2006年，中国对美国商品征收的平均关税实际上是9.9%，几乎是美国征收关税的3倍。这你怎么看？你怎么想？你知道吗，我有一个不错的主意，不如双方都降低关税，可行吗？

刘欣：我认为这是很好的主意，你不认为对于美国消费者来说，来自中国的产品会更便宜吗？对于在中国的消费者来说，让来自美国的产品也会更便宜，我觉得这是个很好的主意，我认为我们应该朝著这个方向努力。但是你知道你说过要基于规则、基于顺序，如果你想改变规则，就必须在双方都达成共识的情况下进行。基本上我们谈论的关税不只是中国和美国之间的关税。如果你降低中美之间的关税，那欧洲人、日本人、委内瑞拉人都会有这样要求，所以这很难达成共识。（被打断）

列根：你是在讲关税吗？

刘欣：无错，我是在讲关税。我认为对上一次全世界及中国都同意类似的关税协议时，亦是经过多年的多边困难谈判才达成。美国为了自己的利益，可以决定他们能在多大程度上同意或者在多大程度上决定他们可以做些甚么，没有人拿枪指著他们的头，至于中国亦有同意损害自身利益的关税协议，这完全是各国根据自身利益作出的决定。

现场情况有点不一样，我同意在经过20年后，我们要做些甚么，或者这些旧协议需要改变，所以就要谈判，按照规则来谈判。要按照旧规则，如果不同意而要改变规则，但无论如何，它必须是多国的和多边的影响。

列根：是的，你可以回顾看1974年的贸易协定，第301章，有一条规则允许美国利用关税来影响中国的行为。所以你们是否窃取了我们的知识产权？我认为，在某种程度上，这也是回归到第一个问题。这是一种信任的问题。而且我听说你们在进行强制技术转让。我认为，一些美国公司可能犯了一些错误，他们忽视了短期内可能不得不放弃的东西。但我认为这是一个问题，需要整个国家去介入，美国现时正前所未有地这样做。这早有一个背景，美国以前其实已经发现了这个问题，但不愿意正视和做事，令现在我们如今的生活变化巨大。

列根：你会如何去定义国家资本主义？

刘欣：你说我要如何去定义甚么，我听不太清楚最后一个字，你意思是强制技术转移（被打断）

列根：不是，是国家资本主义，另一个说法是（被打断）

刘欣：因为你先是提到强制技术转移，但不知怎么就绕开了。

列根：我只是给予赞赏。我想说的是，你知道，你们的经济体系很有趣，因为，你们是国家资本主义，对吧？这是国家控制的。跟我谈谈这个吧。你如何定义它？

刘欣：我们会把中国特色社会主义，定义为市场决定资源配置的社会主义。基本上你知道，让市场成为我们想要的市场经济，但是有一些中国特色。一些国有企业在经济中发挥著重要作用，但作用可能越来越小。每个人都会认为中国的经济是稳定发展，一切都是由国家控制的，一切都很稳定。

但让我告诉你这不是真实的情况！如果你看一下数据，比如80%的中国员工受雇于私营企业，中国80%的出口是由私营企业完成的，私营企业生产了这些产品，65%的技术创新是由私营企业完成的。影响我们生活最大的公司，例如一些互联网公司或者一些5G技术公司，它们都是私营公司。所以，我们是有中国特色的社会主义经济，但并不是所有的事情都是国家控制的，国家运行不是这样的。我们实际上是相当混合和多样化的，实际上也是非常非常开放。

列根：我想你应该保持开放。我认为，我本身亦是追求自由贸易的人，我认为这是要追求的方向，最终会引导你们去成就更强大的经济发展，亦会使我们的经济更繁荣嗯，如此就能双嬴。

今次真的十分有趣，我十分感谢能够有你做嘉宾，谢谢你。

刘欣：也谢谢你。如果你愿意，我们能在未来继续辩论，亦十分欢迎你来中国，我会一带你周围去，谢谢你。