【台湾九合一．专访】日籍资深传媒人：台湾的政治大变局才刚开始
台湾九合一选战结果已经出炉，绿地变蓝天，刚刚执政两年的民进党惨败，世界舆论一片哗然。长期定居台湾的资深媒体人本田善彦，在接受《多维新闻》采访时，更愿意将此看做是一场“大变局”的开始，因为后续的政治动荡，不仅充满变数，也直接关乎台湾的最终结局。
本田善彦曾著有《台湾人的牵绊——摇摆在台湾、大陆与日本间的三颗心》，并因《台湾“这个国家”会自我解体吗》一文引发热烈讨论。以下为访谈实录。
多维：从韩国瑜在高雄掀起一阵“韩流”开始，一直到九合一拉锯战，你一直在台湾观选，有什么感受可以分享？
本田善彦：没错，不仅仅这一次的九合一，“太阳花学运”之后的地方选举，还有2016年的总统选举也是一样。那个时候大家对国民党和马英九非常失望，所以转而选择了民进党，但这并不说民进党真的“够格”，当时的民进党也并没有彻底改进自身内部问题。再回到这一次，国民党在过去两年进行彻底的自我改造了吗？也没有。而这，也许是民主政治弱点，无能的执政者造就不怎么样的反对党。
不过这一次有一个问题很关键，就是大陆要面对新的而且很陌生的国民党。为什么这么说？过去国民党就是马英九所代表的，大陆可能也比较熟悉那种形象的国民党，共同语言也不少，当然也有历史渊源，打仗留下的负面阴影也有。但现在韩国瑜这样崛起，某种程度会促进国民党的改造。换句话说，国民党的世代交替和党内改造如果真的能够成功，会是很值得观察的一个点。
多维：也正因为这样，所以这次民进党的惨败，并不能算是国民党的成功，而只是“最不坏的选择”而已。
本田善彦：没错，不仅仅这一次的九合一，“太阳花学运”之后的地方选举，还有2016年的总统选举也是一样。那个时候大家对国民党和马英九非常失望，所以转而选择了民进党，但这并不说民进党真的“够格”，当时的民进党也并没有彻底改进自身内部问题。再回到这一次，国民党在过去两年进行彻底的自我改造了吗？也没有。而这，也许是民主政治弱点，无能的执政者造就不怎么样的反对党。
不过这一次有一个问题很关键，就是大陆要面对新的而且很陌生的国民党。为什么这么说？过去国民党就是马英九所代表的，大陆可能也比较熟悉那种形象的国民党，共同语言也不少，当然也有历史渊源，打仗留下的负面阴影也有。但现在韩国瑜这样崛起，某种程度会促进国民党的改造。换句话说，国民党的世代交替和党内改造如果真的能够成功，会是很值得观察的一个点。
多维：你刚提到了大陆要面的新的而且很陌生的国民党，具体怎么面对呢？这一次选举结果出来后，很多声音认为大陆可能会加速对台攻势，毕竟国民党似乎比民进党好打交道。
本田善彦：这个比较难回答。我猜想台湾接下来在面对大陆时会变得更务实，当然跟蔡英文的做法完全不一样，跟马英九也不太一样。相应地，大陆也会继续很务实地面对台湾。
多维：蔡英文辞去党主席的时候，提到了“三个坚持”，也即坚持改革、坚持自由民主和坚持守护国家主权。其实这“三个坚持”，某种层面来看正是蔡英文失败的地方。在辞职的时候再次说出来，明显是没有意识到为什么会惨败。
本田善彦：对，我也有同样的感觉。蔡英文辞党主席是没有问题的，可是她不觉得自己过去两年时间做的有什么不对。蔡英文之前也说过“改革才让支持度掉”之类的话，民众支持改革，民众不支持蔡的原因，是她所标榜的改革的做法和方向内涵不对。“改革才让支持度掉”的说法本身有矛盾。百姓非常厌恶蔡的那一种死不认错、很僵硬的傲慢风格。
多维：作为期中考，民进党以这样的形式惨败，对蔡英文来说，2020年连任的可能性也变数更大了。
本田善彦：当然，蔡英文肯定很想参选并连任，可民进党党内反对的人应该不少。彼此“斗”的情况最终会如何，现在还很难预测。可是反过来看，这几年台湾发生什么事情我基本上都不会感到惊讶，包括汹涌而来的“韩流”。
提到2020，就需要提到另一个热门人选——柯文哲。在选举前，很多人认为柯文哲参选的可能性很大，但这次台湾市长险胜后，我有点保留。为什么这么说？因为台北市长选举，他的对手是丁守中——一个并不是非常突出优秀的候选人，他就是一个普通人，却也选得这么辛苦，可见柯文哲的威望比不上四年前了。据我的观察，柯文哲是一个非常聪明且现实的人，他基本上不会打没有胜算的仗，所以除非民进党内斗的得很厉害，柯文哲也许会乘机出来，目前还很难评估。
多维：柯文哲在胜选后的国际记者会上有一句话说得好，希望市民自决取代蓝绿对决，超越蓝绿但不消灭蓝绿。而且韩国瑜的崛起，也是因为不那么意识形态，超越蓝绿，只拼经济。你觉得台湾真的有可能超越蓝绿么？
本田善彦：我觉得这个有点早，蓝绿的存在是既定事实，而且台湾社会也是意识形态可以左右政治的时代，现在有了慢慢结束的苗头，但距离“超越”还有一段距离，“去政党中心化”也言之过早。
对于国民党也好，民进党也罢，应该意识到，传统的政党体制的变革，是很快就会到来的。如果自我改造成功，政党就可以延续下去；可如果改造不成功，就可能被老百姓超越甚至是抛弃。
多维：这一次选举已经有了迹象，因为台湾民众把票投给了更在乎自己的人，而不是投给哪个党派。
本田善彦：这个说法是非常正确的。韩国瑜就是最好的说明，他没有很具体的政见，选举口号也空的不少，但至少他点到的几个点是跟高雄老百姓面临的问题息息相关的。
“货出得去，人进得来，高雄发大财”，这对于“又老又穷”的高雄市民来说，听起来是很到位的。现在经济表现很不好，喊什么自由民主、普世价值，百姓不太感兴趣吧？
多维：还想请教最后一个问题。2016年的时候，你写过一篇文章《台湾“这个国家”会自我解体吗》，当时引起很大的轰动。当时的情境跟今天肯定是不一样的。如果同样的问题放在今天，你会怎么回答？台湾“这个国家”会自我解体吗？
本田善彦：我觉得台湾“这个国家”自我解体的可能性依然在，因为自我解体有一个先决条件，那就是必须是个分裂的状态，像以前的东西德、南北越南等，而台湾正处于这样的状态中。包括日本在内的非分裂国家，基本上不会产生这种自我解体的状态。比如说台湾民众对国民党和民进党都不满，还有一个隐性的选项，那就是大陆。现在大陆还不是正式的选项，但如果民众有一天对两党彻底失望了，台湾“这个国家”距离自我解体会再近一点。