【专访】政大国际关系专家汤绍成：“习蔡会”根本不可能举行
6月25日，蔡英文在接受法新社采访时，延续了不久前与布基纳法索断交后的表述方式，对大陆称呼为“中国”，并呼吁国际社会一起制约、遏制“中国的霸权扩充”；她又同时表示，愿意与习近平会面。
《多维新闻》6月30日刊登专访，受访对象为国立政治大学国际关系研究中心研究员、德国政治学博士汤绍成。他认为，“习蔡会”根本不可能举行，蔡英文只是表达了一种伪善，以博得西方国家对她的同情。
多维：其实这次蔡英文在接受《法新社》采访的时候，她有表示说愿意和习近平坐下来谈。
汤绍成：当然了，她当然愿意了。
多维：但是她又另外说了，是在对等、尊严，没有政治条件的情况下。
汤绍成：对，怎么可能呢？
多维：“九二共识”是大陆的底线，如果说要放弃政治前提的话，就是不可能的一件事情，这是不是就意味著“习蔡会”根本不可能举行？
汤绍成：根本不可能，这就是完全的一种伪善，她表面上表达善意，实际上根本是假议题，她就是用这种方法来博得西方国家对她的同情，“我的大门是打开的，可你要设前提”，她就藉这个来抹黑习近平，“都是你不对，不是我不对，我有诚意你没诚意”，造成这个印象。
多维：这样的话，是不是说两岸在官方层面上交流，以后就会长期处于停滞的状态。
汤绍成：绝对的，大概就这样了，因为北京在对台湾经贸这一块还没出手，两岸关系主要就是政治、经济、文化这三大块，在政治上冻结，没什么来往。
经贸这一块北京还没出手，台湾一年能从大陆赚大概是有八九百亿美金，如果说大陆在这块动手，台湾就很麻烦了。现在还有就是文化这一块，文化台湾一直在缩紧，比如限制陆生，一直在缩紧，还没有像政治这块那么恶劣的，可是情况也不好，所以我说两岸关系其实现在看起来是每况愈下，基本上找不到任何乐观的因素。
而且他们的做法跟国民党还不太一样，他们的做法是要藉外国的力量把它当成民进党的筹码来跟大陆谈，比如说我跟美国、跟日本，他们支持我，然后当成我的后盾，我来跟你谈判。而且谈判没有前提，人家怎么跟你谈判？不可能。国民党不是这样，国民党是说我要先跟你谈，把两岸先梳理清楚了，再去搞国际，这完全两个不同的方法。
而且两岸在国民党这边就主张是用自由主义，就是主张交流，因为国际关系有三个主要的理论，第一个是现实主义，第二个是自由主义，第三个是社会建构主义。民进党喜欢用第一个，现实主义，主要讲什么呢？讲权力，讲斗争，讲利益；自由主义讲交流；社会建构主义就是讲，我们交流以后，我们的思维会改变，因为我对你更了解了，所以我们的交流就会越来越发展，也就是说我们的思维被你接受了，你的思维也被我接受了，双方之间距离就越拉越近了，这是国民党想做的，民进党根本做不到，它是跟你讲对抗，总的讲起来国民党是谈判替代对抗，民进党是以对抗代替谈判，你怎么谈？没得谈。
多维：两岸有没有什么破冰的方法？老师你是有在德国的经历的，东西德或者朝韩，这些国家有什么东西可以拿来借鉴？
汤绍成：我觉得先不要谈借鉴，台湾现在还有一个方法来稍微的扭转一下这个情况，什么方法呢？就是“九二共识”的公投，因为现在有些人在搞，如果说“九二共识”公投真的搞过了，你说民进党会不会把这个东西那来当成它的下台阶？
因为它可以说这个东西可以是最新民意，因为民意要这样走，民进党不接受是不是违背民意呢？这是讲得通的，如果说可以用这个方法来说服党内的激进派，如果他们接受了“九二共识”，国民党就更惨，我们还害怕它接受“九二共识”。他一接受“九二共识”把我们的神主牌都抢去了，它一接受“九二共识”，民共开始对话，我们国民党算哪里？往哪里跑？等于国民党会的它都会，国民党岂不是更惨？ 它如果说有这种思维的话，当然这里面内部要有意见整合，这个东西我们这样做的话，“九二共识”是最新民意，倘若我们接受，国民党倒打一耙，这样的话我们的票源扩大，我们的2020希望可能更大，这是一种说法，这种逻辑也是通的。
只是说你要把这个“九二共识”内化，在民进党内是不是能够让大家或者让大多数人能够接受？这就是民进党或者蔡英文的挑战，看你能不能说服大陆，如果你真的做到这一点，那我觉得2020赢的话机会就大了。也就是说她接受了“九二共识”，而民进党还不分裂，这种东西就不一样了，就像国民党接受了“台独”还不分裂。我说这个东西就是理论上可以想像的一个转缓的机会。 而德国、韩国要给民进党做参考的机会不大，给国民党做参考的机会比较大，因为国民党主张以谈判代替对抗。但要是谈判就有很多东西我们可以参考人家的做法，人家也是在谈判，你要对抗，对抗有什么好藉鉴的？不必借鉴。
所以说对蔡英文来说其他国家的经验，我觉得说可以参考的非常有限，因为人家都是谈判的经验，你要找对抗的经验，这是缘木求鱼，找不到，很难找。除非两边坐下来谈，譬如说我们跟北京谈，谈某些议题，看这些议题看看人家有没有做，或者说你要谈判什么先决条件，等等，要坐下来谈，谈都不谈那要参考什么？
因为我是专门做两德关系的，那时候在分裂的时候，他们怎么样来处理两德的和解，还没有到统一，还在和解阶段，还是在70年代的时候。譬如说，西德怎么界定东德，到底东德是什么？因为西德讲不清楚，所以说他用一种负面表列，我只能讲清楚它不是什么，我讲不清楚它是什么，这东西对我们来讲是很好用的，因为你也讲不清楚什么是中华民国，讲不清楚的话，得出什么结论？非外国，它不是外国，这就很好了，两边就不是外国的关系，就不是国与国的关系，德国那边就是这样干的。
我觉得这是一种辩证的思维，谈的时候可以谈出一个共识出来，国民党已经谈出来了，意思是说两岸非国与国的关系，就不是国际关系，可能不是国家关系又是什么关系？也讲不清，那就是两岸关系，是特殊的一种关系，这种关系就是两岸关系。
德国那边也是这样的，也是叫做特殊关系，因为那时候西德没办法界定东德到底是什么？就只能说它不是什么，不是外国，它的宪法法院做出一个判决，西德的政府机关不得不把东德视为外国，这很好，不能把它当成外国，可能它又不是本国，因为本国有自己的一套，有宪法，它那边有它的宪法，既非外国又非本国，到底是什么？结果它就搞出一个东西，叫特殊地区，我们跟特殊地区的关系就叫特殊关系。既非国内关系，又非国际关系，又有点国内关系的因素，又有国际关系的因素，可它两个都不是，它是新的类别，这东西就是我们可以参考的。但这个东西你要谈，现在两边都不谈，两边问文攻武吓，没得借鉴。