黎智英案|李宇轩赴日游说被反游说 国安法成立前被踢出众筹计划
壹传媒创办人黎智英涉勾结外国势力案,审讯今(25日)踏入第52天,“12港人”李宇轩继续作供,提到他作“日本线”作游说工作,原本向日议员提出一份他们草拟的草案,但对方原来已准备了另一份人权法案,他听后认为对方的更好,最后被“反游说”,并决定支持对方的方案。
李又提到在2020年5月时,发现众筹费用所剩无几,与“揽炒巴”刘祖廸等商讨后,决定作第四次众筹,即“重光计划”。然而当时有消息指香港即将定立《国安法》,加上在美已成立“The Project Hong Kong”这信托基金,团队不想由身在香港的人“hold住啲钱”,以免资金被冻结,李形容他因而被“踢走”,亦自始不再负责众筹工作。
认识裴伦德后获加入群组
李宇轩今早继续作供时,控方庭上展示一个应用程式Signal群组,以及于2020年1月时的对话。李指,当时是英国保守党人权委员会委员裴伦德(Luke de Pulford)把他加入该群组,成员除了裴伦德,还包括来自香港大专各界国际事务代表团的邵岚、加拿大的港人组织成员Natalie等。
向国际发声存在障碍
裴伦德曾在群组说,明白组内的人向国际社会发声有障碍,包括群体中没有领袖,讨论事件亦欠认受性。控方问裴指的“障碍”是甚么?李解释,国际工作困难在于有很多提意见的人要求匿名,关注香港的人又散落在不同组织和时区,信息之间又偶有冲突。再者,港人组织亦欠授权代表,不同人士接触国际组织时,没有授权的组织可代表香港发声,他举例说,若一个组织代表与某国会议员见面,对方或不知这人可代表多少香港人,当时亦没有传统民主派或政党组织愿意充当港人代表,故在国际社会的角度上,难带出清析的讯息。
有人想要制裁警队高层名单
期间,群组成员Dimon提及一名叫Dr. Warren Mann的人,需要一份香港警队高层的制裁名单。而李在回复中提供连结,并指可找到制裁名单。李庭上确认是早前提及、曾于重光团队(SWHK)社交平台Facebook发表的制裁报告,李又称,他知道Dr. Warren Mann是一名医生,但他不知名单事件是否有进一步发展。
香港大专各界代表团访问洗费由众筹支付
控方继而问及,该制裁报告印有香港大专各界国际事务代表团的标志,李称不知道该组织和报告有什么关连。他补充,该组织于2019年9月前往不同国家,会见当地政要,以争取他们支持香港的自由民主发展,相关洗费由第三次众筹的款项支付。
往日游说被日议员反游说
李宇轩继续供述,当时的“日本线”游说工作。他称,于2020年初和日本港人组织Telegram 成员张亦澄到东京国会议事堂,会见时任女议员山尾志樱里。当时他们准备提出张草拟有关香港人权的议案,但山尾却拿出她提出的人权法案,并向他们解说其想法,李称他与张当时基于礼貌,只有说:“好好好。”最后双方共识是争取更多日本议员支持山尾的法案。
觉山尾方案较好才直接支持
李又称根据其法案,若有人做出违反人权的行为,将在日本法律框架下,设有机制处理,以达致阻吓效果。法官杜丽冰问李这会面是否失败告终,李回应称他觉得山尾的方案较好,才直接支持,又指张曾向他提及其方案,但李形容是:“一大堆我听唔明嘅嘢。”杜官又问,违反人权状况是针对日本或香港,李宇轩指是泛指一般情况,不是特定针对香港,但若香港有违反人权的情况,亦可按该机制处理。
推动工作因疫情而停顿
李续指,他们当时认为山尾的法案更佳,因此双方都同意尝试争取其他日本议员的支持,但推动法案的工作一度因疫情而停顿。期间,李发电邮予三名日本国会议员高井崇志、山添拓和井上哲士,游说他们支持山尾的法案。
向日议员发电邮指中国没有民主自由
李于2020年4月12日曾发电邮予高井,并提及香港民主化运动和中国没有民主自由,控方问该法案是否和该两件事有关,李否认,并解释电邮提及一旦法案发表,会是一个重要契机,鼓励讨论香港民主化等。他续指,当时中国国家主席习近平以“国宾”身份访日,日本国内讨论习的“国宾”身份是否合适,因此他在电邮中讲及此事,提及中国没有民主自由。
周庭亦曾透过影片支持法案
李续指,至2020年年中,日本国会准备重开,山尾多名议员也打算发表其法案。三个日本港人组织提供协助,前众志成员周庭亦有透过影片支持该法案,她的大意是:希望日本继续关心香港的事,及多谢他们。
筹款所利无几决定第四次众筹
李又提到在2020年5月时的“重光计划”,即第四次众筹。他指该次众筹前曾与“揽炒巴” 刘祖迪讨论,李整理账目后,发现筹款所剩无几,遂决定再办众筹。然而当时有消息指《国安法》将立法,且当时“The Project Hong Kong Trust”已成立,并有余款约69万美元。
团队不想身在香港的人管理款项
李称后来团队决定不再让他参与众筹,并形容是:“革走我,唔畀我参与。”他解释指原本是由他设立户口处理众筹,但团队经讨论后,决定不再让身在香港的李参与,以免众筹款项有机会被冻结,故认为不要让一个在港司法权限下的人“hold住啲钱”,为安全起见,认为身在香港的人都不便处理。李后来再和陈梓华商量,陈亦同意这做法。
第四次众筹获175万美元
呈堂文件显示,该次众筹共筹得175万美元,会预留作策略性项目,包括支援民间议会和国际游说。李指众筹之初主要用作登报,后来发现登报或非使用款项的最佳办法,故亦增设支持香港民主自由活动的选项。
官问为何仍需与陈商讨
法官李运腾问,李既与“揽炒巴”等讨论众筹的事,为何仍要与陈梓华商量?李宇轩称,因陈梓华早前曾垫支,故告知他那方不用再垫支,同事也通知他团队也“革走埋你(陈)那边”,改用“The Project Hong Kong Trust”的户口处理。李之后便没有再参与相关众筹工作,他又补充,陈梓华当时应在港,“揽炒巴”则不在。
4名被告:黎智英(76岁)、苹果日报有限公司、苹果日报印刷有限公司及苹果日报互联网有限公司,被控一项串谋发布煽动刊物罪和两项串谋勾结外国势力罪。
案件编号:HCCC 51/2022